跟趙姐夫扯 webform的設計

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Wuvist：以物件導向的方式去做案頭APP，完全沒有問題；但web環境下，BS是分離的，HTTP是無狀態的短連結，必須要有ViewState這樣的玩意去偽裝；而它們必然造成效能低下；再加上Law of Leaky Abstractions，這些使得webform造成很多不必要的問題。到頭來還不如直接去手寫HTML。(今天 15:09)

趙姐夫：誰說有ViewState必然造成效能低下的啊，亂用當然效能低下了。(今天 15:14)

Wuvist：開ViewState，頁面至少多幾個字元，對效能就是有影響；而對於高流量網站，這種少幾個字元的最佳化也是很現實的考量；但這點不重要，咱無需糾結字眼；關鍵在於webform的抽象非常"leaky"。(今天 15:24)

Wuvist：http://t.cn/htDPPb 一年十萬；舉個簡單例子，無法快速響應使用者的滑鼠操作，比方說，滾動/快速點擊；這些必須在用戶端直接寫javascript才可以實現快速的體驗；點個button，背景換個顏色，用伺服器端callback函數去做，會慢死；這就是leak。(今天 15:34)

趙姐夫：taobao這樣流量的網站，去年QCon分享時說了，這方面最佳化好以後，大概一年省了幾百塊，嗯嗯。至於非常leaky，期待詳談。(今天 15:26)

Wuvist：OO的設計模型不是問題；問題在於非常leaky的OO抽象。回過去頭去看ExtJ的OO抽象，它是純用戶端的，不需要跨越BS的鴻溝，效果就好很多。頻寬有限，用webform的抽象帶來的效能問題太杯具，因而產生了無數“正確使用webform”的知識經驗。何苦呢？(59分鐘前)

趙姐夫：我也用WebForm寫過n多程式了，從不覺得有什麼效能問題是WebForm引起的。事實上叫的最響的人是要麼不用要麼不懂的人。至於Best Practice，好像MVC啊，PHP，Rails都沒有一樣……(51分鐘前)

趙姐夫：兩個是一回事情嗎？再看看清楚文章吧。我看出來了，你說WebForm不好，是因為它沒有解決所有問題，但它從來沒說自己解決了所有問題。本來用WebForm就沒說就不能或是不該用JS了，用JS配合WebForm怎麼就變成噁心的事情了。(48分鐘前)

Wuvist：文章我想我看得很清楚，這方面我想我們理解是一致的，就不扯了；js配合webform確實很噁心，能用好js，對HTML低層有瞭解；webform能解決的問題，不用它也可以解決得很好；為什麼要用它呢？為什麼要投入時間去學專門解決webform問題的best practice呢？(37分鐘前)

趙姐夫：我沒學過專門為瞭解決webform問題的best practice，我只是瞭解HTML，JS，然後用WebForm加快我的開發效率而已。(28分鐘前)

Wuvist：這是您的個案，而且是否enable viewstat，這算是webform特有的問題嗎？大多數人走的是webform => html/js的彎路，webform誕生之初的目的，就在於把html/js抽象掉，讓desktop developer以desktop的方式去搞web，造就無數杯具，這點，我又是否說錯呢？(22分鐘前)

趙姐夫：錯了，我從沒覺得WebForms是為了擺脫HTML，JS。不知道誰把這要求加到WebForm身上的，然後從一個理想主義者掉到一個虛無主義者而已。至於enable viewstate，哪個類庫架構沒個這種配置的？(18分鐘前)

Wuvist： http://t.cn/aKAHN1 A rich set of server-side controls that can detect the browser and send out appropriate markup language such as HTML(14分鐘前)

趙姐夫：所以你的理解是，WebForm的目的是完全擺脫HTML和JS？好吧，你和我的理解的確是完全不同的。(12分鐘前)

Wuvist：那您是怎麼理解微軟在01年說的這六點“The Purpose of Web Forms”呢？(6分鐘前)

趙姐夫：提出一種提高開發效率的模型啊。(4分鐘前)

Wuvist：我覺得我們剛剛這串討論蠻有意思的，我整理髮成blog可好？(5分鐘前)

趙姐夫：我沒有意見，呵呵。(4分鐘前)