華興資本董事長包凡訪談錄：創業中的遊戲規則

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「遊戲規則」很熟悉的字眼，從小到大我們一直在經歷，一直在參與，一直在維護。　它到底是什麼?他是一種大家都默許的一個思維或者是行動方式。 什麼是創業中必須遵循的遊戲規則?幾個人一起創業最完美?

創業是否要選擇自己的老本行?自己的核心競爭力在什麼地方?如何邁出艱難的第一步?諸多問號擺在面前。 請聽華興資本董事長兼首席執行官包凡帶你走進創業中的遊戲規則。

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看我們今天的節目。 今天來到我們演播室的嘉賓是華興資本董事長兼首席執行官包凡先生讓我們掌聲歡迎。

嘉賓：大家好。

主持人：包總您好，歡迎您!

嘉賓：很高興又回到優米網。

主持人：非常高興您今天來到我們演播室和年輕人面對面聊一下，我們今天聊的話題還是從創業開始，我們年輕人在自我管理和方方面面有一些問題，特別希望聽到您的建議。 我們開場的時候有一個小環節叫做《普魯斯特問卷》，為了讓大家更快速、更直接的瞭解您。

觀眾：包總您好請問您喜歡女性身上什麼品質?

主持人：或者您欣賞女性身上的哪些品質?

嘉賓：善良。

主持人：除了善良呢?

嘉賓：善解人意。

觀眾：包總您好，作為一個有錢人，您認為最奢侈的東西是什麼?

嘉賓：時間。 我不是有錢人，我的理解有錢人是這樣。

觀眾：您好!您認為什麼是成功?您如何理解成功?

嘉賓：成功是自由。

主持人：為什麼是自由呢?

嘉賓：做自己想做的事，有自己想要的生活。

主持人：好。

觀眾：包總您好，想問一下您這一生中最愛的人或者東西是什麼?

嘉賓：我只愛人不愛東西。

主持人：那是誰呢?

嘉賓：人首先是我的家人，第二的其實是我這麼多年創業的夥伴、同事，我想大家能聚在一起，一起轟轟烈烈幹一番事業本身是一個緣分，所以這些人對我來說是親如手足。

觀眾：您好包總!我想問一下您對生活和工作的處事態度分別是什麼?謝謝。

嘉賓：生活是生活，工作是工作。 任何一個都不能替代。 生活不能替代工作，工作也不能替代生活。 最主要一個人還是要做自己想做的事情，能夠有自己想到的生活，這個是最重要的。

主持人：您說的做自己想做的事情生活中也有，工作上也有。

嘉賓：道理是一樣的。

觀眾：包總您好，您所理解的工作的意義是什麼?謝謝。

嘉賓：工作的意義。 工作的意義是賺錢，說笑話。 我覺得人在不同階段工作的意義可能是不一樣的，剛開始的時候工作是為了生存，第二階段是希望得到別人的認可，社會的認可也好或者是同事的認可。 我相信到了一定階段以後，工作就是一種樂趣。 對很多人來說，很多成功人士來說工作到最後階段實際上是一種樂趣，或者是實現理想的一種手段。

主持人：您現在是哪一個階段?

嘉賓：我還在生存階段。

觀眾：包老師您好，請問您在創業成功的道路上，讓您最傷痛的事是什麼?

嘉賓：讓我最傷痛的事，傷痛的事情應該是說我在這個創業的過程當中，其實我的團隊當中有很多好的同事，這個過程當中我們公司也有不少的人才流失。 每一次有特別優秀的同事，大家共同創業的同事離開我們的團隊，實際上對我來說都是一個比較痛苦的一件事情。 但是我創業創到今天我也知道這個是難免的，天下沒有不散的宴席，只是希望說大家在一起的時候是兄弟一場朋友一場，大家走了以後還是很緬懷以前的這種感情，我覺得只能做到這點就不錯了。

觀眾：包老師您認為作為您的朋友，什麼特質是最重要的?

嘉賓：作為我的朋友，我是一個很講義氣的人，我希望跟講義氣的朋友在一起。 當然義氣這個詞可能很多時候只能意會不能言傳，相信在座的朋友可以理解我的意思。 真的是說能夠替朋友去考慮去做一些事情的人，不喜歡跟自私的人在一起。

主持人：好，謝謝。

觀眾：包總您好，在緊張的工作之余我想您也有休閒渡假的時候，我想問的是您最難忘或者是最喜歡的旅行是哪一次?

嘉賓：跟我老婆去度蜜月。

觀眾：包總您好，我想問一下如果條件許可的話，您最喜歡穿什麼樣的衣服出門呢?

嘉賓：就是穿我現在穿的。

主持人：這樣特別舒服是不是?

嘉賓：沒有。 我覺得人在不同的場合可以穿不同的衣服，其實穿什麼衣服不重要，但最重要的是人在穿衣服，而不是衣服在穿人。 我不知道我這個話說明白沒有?找到適合於自己的風格。

觀眾：謝謝。

主持人：好，謝謝。 有請我們最後一位。

觀眾：包老師您好，我想問的問題是假設撇開現實中的所有存在的條件，不可能的條件，您最想從事的職業是什麼?謝謝。

嘉賓：我想做一個F1車隊的老闆。

主持人：為什麼?

嘉賓：我很熱愛這個汽車運動，也是我生活當中最大的一個業餘愛好之一。 但是我覺得我也知道我自己沒有這個天分，做一個F1的車手。 但是作為一個F1車隊的老闆，對我來說也很好。 因為它也是一個生意，也是一個挺大的生意，同時又能兼顧到我生活當中的樂趣，所以對我來說是最理想的。 還有一個很理想的工作，是我一個朋友的工作，我朋友有一本雜誌《名車志》的總編，他是這個雜誌的總編，所以他有機會嘗試每年新出的新款車，每年去周遊世界，這是我夢想的東西。

觀眾：謝謝。

主持人：現在沒有可能麼做F1賽車的老闆?

嘉賓：F1肯定沒有，這個看我以後能夠發展到什麼情況，但是我說的朋友的情況能夠做汽車記者，開遍全世界最好最新的車，這個就看有沒有人要我了。

主持人：謝謝包總。 在我們互動小環節之後，我們有一些網上的問題，特別希望和您探討一下，有一位叫做「息鼓001」朋友說，說：「包總您好我想問一下，您最開始創業的時候是什麼樣的想法?那麼面對一份穩定的工作和比較有挑戰的不穩定的工作， 如果是您您怎麼作出選擇?」

嘉賓：其實我的創業應該分兩個階段，大家可能對我比較瞭解的是，我其實從學校一畢業就到投行工作，我在投行幹了差不多七年。 我的真正創業開始是創立華興資本，過程當中我在亞信企業創業公司中工作四年，我的創業有兩步，第一步從投行出來去亞信，第二步是從亞信出來做華興資本。

第一步是最艱難的一步，因為我從學校一畢業出來到投行裡，試想一下生活可以說是在象牙塔里的生活，大學生一畢業拿的工資可能是父母的10倍、20倍一畢業，坐飛機出差都是坐頭等艙，住的都是五星級酒店，打交道的是世界上最頂尖的人。 這是一種不像現實當中的生活，現在回過來想，大學生一畢業拿到這樣的好工作是很不好的事情，把很多習慣對人生的一些看法，都是沒有定義的特別清楚。

那我在這樣一個環境裡面我生活了七年，但是我知道我在心裡面一直想創業，我一直想做一個創業者。 但我怕從這樣的一個企業中出來創業落差太大，那時候我決定我從摩根出來，我要去創業型企業工作一段時間，我得知道創業型企業到底是怎麼樣。 亞信是我那個時候碰到，也是機緣我在做亞信的上市，我正好跟亞信的創業團隊相處的特別愉快，他們邀請我去了亞信，所以去了亞信。

但是從這麼一個大的投行，這麼優越的環境出來去一個創業企業，那時候其實心裡面還是忐忑不安，這個企業未來會怎麼樣?未來能否生存下去未來方方面面。 但我現在回過頭來看，其實一個人去創業最難的是跨出第一步，當你跨出第一步的時候，其實也沒有什麼，這裡面你所能想到的許多風險，所碰到的很多困難其實遠遠比你當初想像的小，其實你沒有跨出這一步之前，你往往會把問題擴大化， 走出這第一步我覺得是最核心的。

當我離開亞信去做華興資本的時候，最基本的一個驅動的因素，我其實當時的想法是很樸素很簡單的。 一、我看好中國未來金融這個行業發展的前途，我覺得這裡面肯定是有所而為的;第二，任何一個人創業要從自己的老本行，要有自己一定的核心競爭力，那我的核心競爭力我一直做投行我肯定是做投行這個事情;第三就是跟著需求走， 因為我在亞信這四年，其實身邊有很多的朋友。 經常來問我請教我在融資上的問題，跟資本結合的問題。

任何一個企業尤其是創業型企業，在剛開始的時候在想戰略的時候其實不需要想的太多，你的戰略就是根據需求而定，這個需求往往是指導著你，與其你坐在房間裡邊閉門造車，想出宏觀的戰略，實際上最主要還是跟市場結合，市場的需求在哪? 就是這樣，其實當初這個事情就是這麼做出來的。 沒有特別的想法。

主持人：沒有內心當中特別湧動的願望?

嘉賓：創業是有願望，我創立華興的時候我已經有5年的商業計畫。 其實現在很多創業的朋友，他們已經比我當時強多了，他們在沒有創業之前，他們已經把未來三年五年的規劃已經想的很好，有了相當漂亮的一個商業計畫書，未來幾年的財務預算已經做出來，包括上市計畫都已經做出來，我那時候真沒有這個本事， 那個時候很簡單很樸實的一個想法做了件事情。

主持人：您說您創業時最難邁出的是第一步，這一步是指心態嗎?

嘉賓：很大程度上是指心態，作為創業者你是願意冒風險的人。 相對我來說在投行裡面我有一份相當穩定的工作，收入相當豐厚的工作。 讓我放棄現在所有，讓我放棄現在所有去加入一個創業型的企業，而且這個企業相對來說是相當年輕的，並沒有特別歷史的一個企業。 對我來說實際上是一種風險。

在投行裡面呆久的人，因為他所要放棄的成本，我們叫機會成本實際上相當大的，去跨出這一步的時候，往往跨不出這一步。 就很簡單一個道理，去亞信我出門出差不能再坐頭等艙了，我出差我也不會再住五星級酒店了，然後年底也沒有那麼多的分紅，房租也要自己付，在投行的時候房租基本上是那個銀行裡面給提供。 這一切的事情你當初在沒有跨出這一步的時候，把這個事情想的相當重要，但你跨出這一步你回來再想有什麼要緊。 飛機就是一個代步的工具，為什麼一定要坐頭等艙，坐經濟艙照樣可以從北京到上海從北京到廣州對不對?酒店也就是睡覺的一個地方，為什麼一定要住五星級的酒店?最主要這個事業是你自己的，而你在一個企業裡面做的時候， 這些事情並不能影響企業任何事情。 所以這第一步是難跨的一步，跨出來就好了。

主持人：到底是什麼能吸引您，放棄那麼優越的一個條件?對一般人來講，我們現在的人非常猶豫和糾結，很難邁出這一步，而且不是白手起家是從很好的環境裡去創業。

嘉賓：人和人不一樣，我們今天跟在座同學、朋友探討創業的事情，而且在中國這樣大的市場環境裡面，創業實際上是被帶上光環的一個事情，就覺得創業是一個，如果談到身份地位，比如這個企業是我的，我是一個創業家，實際社會地位是相當高。 但是我不想從這個角度影響大家，創業實際上是很辛苦很辛苦。 包括我今天做到這個份上，我基本上每個星期工作七天，每天我要工作12個小時以上，到今天我還是這個樣子。 半夜10點12點照樣有客戶的電話。 實際上的確很操勞的一件事情。 為什麼還有那麼多人去願意冒這個風險去做這個事情呢?以前我有個老闆跟我說過一句話，他說創業這個事情是一條不歸路。 說你一旦做了創業以後，你再也不會回去追求那份朝九晚五的工作。

我現在自己創業到現在差不多是第六個年頭，我也在問自己到底為什麼讓自己那麼起勁?我覺得對我來說不能代表所有人，我覺得第一個是自由，是一種自由，這種自由體現為我可以決定我每天，到底我想做什麼事情，做什麼事情?我有這種選擇， 選擇什麼樣的生活?

第二就是你做的事情，你的結果跟你的付出之間是一種直接的關係。 這種體驗即使我在一個投行，我以前在投行實際上，投行是相當結果為導向型的一個地方，你每年業績幹多少跟你每年拿的錢實際上很大比例上是掛鉤的，但就是這樣我還是沒有感覺到直接的這種關係。 我所做的事情立馬就能看到結果，立馬就能看到它得到的反映，這對我來說是很有趣的一件事情。

還有就是對我來說一個企業，從我剛創業的時候實際上只有兩個人，到今天我們企業差不多有60人，剛起步的時候我是在和朋友合租一個，我那時候沒有自己的辦公室是借用朋友的辦公室，分了兩間房給我，到了今天我們有今天市場上的規模， 取得今天的業績，對我來說是很興奮的一件事情。 因為這是我這麼多年辛勤工作得的一種結果。

第三，我覺得創業的過程當中，實際上有些人創業的過程是很孤單的。 我覺得這個話是不對的，因為創業過程中一個人真要做成一件事業，是需要一個好漢三個幫，任何一個人創業成功背後都有一個團隊，實際上是打造一個新的組織，而這個過程中你會結實很多新的朋友，會認識很多兄弟姐妹。 這個過程對我來說是很愉快的一件事，我生活中有很多跟我相關的人，就是大家在一起共同沒日沒夜的為了一個共同的目標去努力。

坦率的說現在每天還是忙著自己的工作，沒有回過來想其他比我遠成功得多的企業家，能夠回過來想自己成功的歷程總結一下創業的歷程，沒有想過這個東西。 但你今天問我這個問題，我每天一睜眼要去工作要去努力，到老的時候想想背後的動力哪裡來?我想想可能和這些有關系。

主持人：您後悔過嗎?

嘉賓：沒有後悔。

主持人：在初期的時候也沒有後悔?

嘉賓：沒有後悔。 後悔不在我的天性裡。

主持人：我們有一個叫「3121」的朋友說特別想問您一下，在創業的時候無論初期還是任何時候，遇到最大的坎是什麼?您是怎麼度過的?

嘉賓：可能不同的階段不同的坎不一樣。 我想總體來說一個企業剛起步的時候，第一個坎就是生存。 當然說不是所有的企業，像在今天的這個環境裡邊，靠一份商業計畫書就能拿到幾百萬VC的投資，得到像華興投行這樣的服務，很多創業企業是做不到這樣，一個創業企業第一步往往是生存，坦率的說當生存問題都沒有解決， 你做這件事情的價值也得不到印證，我覺得也很難得到投資人給你錢，生存問題。 生存問題實際上核心就是解決，其實對我們來說剛開始生存，我得找到客戶，客戶必須給我專案，這是第一個階段。

到了第二個階段，我覺得就是打造這個團隊。 當你做幾個專案的時候，可以是一種小作坊的一種做法，當你業務量到一定程度的時候，你必須要回過頭想到企業內部組織架構的建立、流程、管理，方方面面搭團隊，對我來說這是第二個坎。 我明顯的感覺到當華興只有10幾名員工的時候，華興到了40名員工這樣的時候，管理的這種壓力完全是不一樣的。

但是到了再下一階段，企業實際上碰到了，你生存解決了，你有了現有的市場，你也知道怎麼組織這個團隊，組織資源來做這個市場。 當企業發展到一定程度的時候，他碰到必然的下一個門檻?就是怎麼樣新的發展?那就回到我們說的，可能已經被用的比較爛的一個詞叫「戰略」，戰略是什麼?戰略就是告訴你，未來你走的方向。 這個實際上是更難處理的一件事情。 因為當你考慮去發展新的業務的時候，你同時關照舊的業務，這裡邊往往會顧此失彼，而且內部有很多資源上分配的矛盾，很多人員上的這種問題，實際上都是需要解決的。 這是我現在自己創業能體會到的三個坎，我相信再往底下走，我可能會碰到更多的坎，那現在我只能跟大家分享到這個階段。

主持人：好，謝謝。 我們有一位叫「綠色心情」的朋友說，說您好包總，我想問一下我是一個大學生，我有一個很好的時機可以去創業，但對我而言沒有準備好，沒有準備好是指我的閱歷和我的能力，不足以應對創業中的種種問題， 我現在是抓住機遇還是找公司充實自己再等待更好的時機?

嘉賓：我給不了一個明確的答案，但是我可以說這麼一句話，創業這個事情永遠沒有說準備好這個說法。 就是跟一個人結婚一樣，一個人結婚說我一定要等到那一天什麼事情都完美，我再結婚，對不起老哥老弟可能這輩子你結不了，很多時候是一時的衝動也就結了，真的是這樣，對不對?但是結婚之後並不代表你結婚就有美滿的結果，有的婚姻是幸福的 ，有的婚姻是不幸福的，所以才有離婚這件事情。

所以這個創業很多時候也是一樣，創業當你去做一件事情的時候，尤其是一個人去創業的時候必然是一種衝動，如果這件事情連給你這種衝動都沒有，那對不起這件事情可能不值得你去做，估計你去做這件事情也做不好。 當然說你準備工作能做到什麼份上?這永遠是分度的，你今天可以準備多少，明天還可以準備的更加多一點，我想其實很多創業的人，包括一些很成功的創業的人，回到他們當初去問他們當初創業，我相信他們如果很坦誠的和你們溝通的話， 都會告訴你沒有，都沒有準備好，跳下去兩眼一閉往裡跳，沒有準備好，幹了就幹了。

反之我們探討過很多學生創業的事情，學生創業的確成功率比較低。 那麼很大程度上也是取決於你到底做什麼樣的事情，但是對這件事情我其實是有不同的看法。 因為我自己創業這幾年，我感覺我是從05年開始創業，那個時候我35歲，我真的感覺我覺得一個人去創業當中很多事情，實際上你是學不到，這個事情只有當你真正創業了以後，你才能真正的去體會、去學習、去總結一些事情， 無論你以前是幹過多少事情。

像我現在一直做投行，而且我大學一畢業就在投行裡面做，我在亞信四年企業裡面，其實也是幹了企業內部投行的事情。 就是這樣的話我覺得在這個過程當中，我還是有很多事情我不懂，很多事情是在創業過程中慢慢摸索慢慢學習的。 那麼我以往的這個工作經歷，對我創業有多大説明呢?肯定是有一定説明的，但是我在想80%的我的經驗、我的心得，都是我在創業以後自己學會的。 從這個角度說，既然給自己定義，你的未來你不是說去可口可樂公司去做一個中國區的總監，而是說我要做一個創業者的話，那為什麼不早點上路呢?其實你越早開始你學的東西越多，作為一個創業者來說。 如果把創業者作為一個職業來說，你越早去做這件事情，可能你學習的比別人學習的多，我是這麼看這個問題。

主持人：創業需不需要一些門檻性的東西，假如在職場找工作，有公司會說需要你的學歷或者你是哪個大學畢業的?那麼創業的時候，那團隊需不需要準備，資金上面需不需要做一些準備?

嘉賓：這是相對的問題，我覺得你對你想做的事情最好有一個計畫，就像下棋一樣。 當然摸著石頭過河是可以的，但是這裡面對應的你做事成功的幾率會相對比較低，事先盡你的力量能夠把未來的事情想的稍微清楚一點，那你資金上的準備、團隊上的準備這些東西都是相對的。 什麼叫資金上的準備?100萬人民幣夠不夠你去做一個創業，還是說你需要100萬美金還是說你需要更多的錢，這都是相對的事情。

創業過程中有幾點我自己感覺，第一個還是說上來要把目標市場、使用者、你的產品，這三個事情要想的比較清楚。 你的目標市場在哪?你的客戶是誰?你到底要給他提供什麼的服務，提供什麼樣的產品?這個事情你要想清楚，這個事情想不清楚懵懵懂懂的去做，我覺得這個風險實際上很大。

第二，創業的過程當中肯定要冒風險，但是尤其在企業早期的時候，要考慮會管理自己的風險。 你可以去冒風險，但是你不要去冒一個風險，就像賭博一樣不要上來就把你身家性命去賭在一個賭盤上面，就是說你完全沒有翻盤的這個機會了。 創業當中你可以說我有幾個風險，比如說市場的風險、執行的風險、經營的風險，我每個風險我去嘗試，但是我嘗試的時候我知道，我至少有兩次犯錯誤的機會，或者三次犯錯誤的機會。 不能說我上來把所有身家性命賭在一件事情，你把身家性命都賭在一件事情，萬一不成功的話，那對不起你這次創業就到此結束，那你只能想辦法去做下一次的機會，那這個實際上很多時候就很可惜了，有的時候其實你看准了這個方向， 這個市場未來實際上是存在的，但那個時候對不起，你已經作為先烈已經捐軀了，已經倒下了。

主持人：所以要有管理風險和承擔後果的能力。

嘉賓：要會管理要冒風險，但是說不能以一種賭徒的方式去做這個事情，要會管理風險。

主持人：好，謝謝。 謝謝包總。 我想我們現場觀眾有沒有問題，可以舉手問一下，示意我一下。 有嗎?請這位先生，有請。

觀眾：包總您好!您就想問一下，您所理解的創業家精神是什麼?能跟我們在座的分享一下嗎?

嘉賓：創業家精神。 我覺得第一個首先是冒險的精神，創業本身是一個冒險的事情，一個人如果不是一個願意冒險的人，他是不會去選擇創業這個事情的，因為創業這個事情裡面，存在著太多的不確定性因素，這是第一個。

第二個我相信創業家精神，一個創業家應該也是一個追求自由的人，實際上你想想創業跟打工的區別是說，這份事業是你自己的，但是打工你是主要聽別人的，不能說看著別人的眼色，至少你的工作是由別人決定的，創業家是我自己的事情， 我想創業家都是追求自由的。

第三我相信一個成功的創業家，是一個懂得分享的。 因為創業這件事情的成功，不是一個人的成功，是一個團隊的成功。 當你需要一個團隊的時候，如果你不是一個懂得分享的人的話，你很難贏得一個團隊，很難有一個團隊在背後支援著你做的事情，這是我簡單的理解。