雲計算圓桌論壇：矽谷的思想盛宴和創新前沿

Derrick Harris:我們現在有一個小組來繼續討論雲計算，我相信我們有一個背景非常多樣的團隊，我們有從雅虎來的，還有從微軟來的。 所以我 相信他們會帶來多樣的想法和看法。 因為背景非常多樣，所以我想每個人都介紹一下自己。

谷懿：我是從Evereote來的，從我的角度講，我們不是一個典型的大資料公司，我們是個生產產品為主的公司。 我們全球有500萬使用者，所以對我 們來說大資料是一個非常好的產品。 可以給世界每一個人帶來好的服務。 謝謝！

劉震：你好我是劉震，來自于微軟。 我剛剛在微軟工作了兩個星期，之前我在IBM和諾基亞，我對我的工作非常的感興趣。 我覺得微軟是唯一一家 公司能夠提供全方位的雲計算服務的公司。 從PaaS、SaaS，從私有雲到共有雲，非常高興在這裡跟你們分享一些經驗。

Arvind  Rajan：我是亞信聯創集團的，它是非常大的集團，在中國有250萬使用者。 我們覺得資料是我們的財產，我們希望利用資料為你們提供許 多新的服務和產品。 現在世界上很多的大企業都在使用我們的產品。 另外就是給會員用的工具，我們希望他們能夠利用這個工具更好的行使他們的工 作，很高興能夠跟大家分享我的想法。

Raymie  Stata：你好我是Raymie  Stata，之前我在雅虎呆了七年半，我可以看到雅虎從一個玩具成長成為一個基礎設施。 這些大的集群可以使 我們看到公司對資料的應用，雅虎的一個好處是它不需要銷售這些產品，對於每一個人來說都很容易獲得這些產品。 我現在開了一個新公司叫 Linkedin，希望給大家提供非常容易的基礎設施。

我是Don  Beaty：我們為谷歌設計和建造他們相關的雲計算的產品。 我們為波音設計了系統。 我們希望能夠為雲計算建立一個實體環境。 這是我 們面對的挑戰。

Derrick Harris:首先問一個傳統的問題，什麼是雲計算？ 我想有些人已經建立了很大的雲的基礎設施，你們認為雲計算是一個架構上的決策呢， 比如需要什麼規模，需要多麼高效的系統，還是認為只是為公司提供資源。

Don  Beaty：我認為雲計算讓我們能夠做更多的事情，不管是實體環境，還是軟體平臺，我們都可以無限的擴大，所以雲計算給我們帶來的機遇 我們感到非常的興奮。

Raymie  Stata：我認為雲計算既是一種外包，同時也是一種分享，尤其是當我們做個人化服務的時候。 但是我們需要一個架構師來幫我們建立一 個合適的系統。

Arvind  Rajan：我們最後考慮的不是這不是不是雲計算，而是給我們的公司和客戶帶來多大的價值，這是一個公司運行的基本的價值。 所以我們 現在有上千萬的客戶。 對我來說雲計算在很多時候是對問題的探索，大資料時代會給你提供答案。

Don  Beaty

劉震：對工程師，尤其是開發雲架構的工程師來說在商業來講它是一種提供方式。

谷懿：對我們來說它可以提供更好的易於使用者使用的軟體和服務，我們可以提供更好的使用者經驗，即使你用安卓，也可以獲得同樣的使用者經驗。 所 以，雲計算對我們來說，所有的使用者都可以在不同的平臺上獲得好的相同的服務。

Derrick Harris:雖然說你們的公司可能在某種程度上都是提供著某一種雲的服務，因為你們是通過雲來提供服務的，同時你們也是雲的消費者。 我們把雲計算看作是一種更具有價值的解決方案，對你們來講，你可能對於SaaS來講更加有價值，從商業模式來講也是這樣。 尤其是你如果開創了一 家公司開始進行交付的時候，這也是一種好的方式你可以建立雲服務。

谷懿：對我們來講，我們確實也是自己建立雲服務，那就意味著我們不適用協力廠商的雲服務。 我們的伺服器是白手起家的，我們有非常好的一些 運營團隊在背後提供服務。 其中一個原因是我們有非常有效率的運營團隊，可以提供長期的雲服務和安全服務，因為我們有這方面的專業知識。 另外 一方面不一樣的是，我們的資料模式和其他人是不一樣的，因為我們是不存儲很多的資料。 我們的公司希望能夠讓大家記住很多的資料，這些資料是 非常大的，我們每天多記住一點點，這樣日積月累起來，最終你會發現你的資料已經不是那麼大了，不像你想像的那麼大了。 我們是一個非常有效的 運營團隊，是白手起家的，現在我們可以有這麼一個平臺説明開發者能夠幫我們進行服務的提供，這一點是非常有用的。

Derrick Harris:在座的各位都建立了自己的服務中心，我們在講到雲服務的時候，你可能從亞馬遜或者是微軟那裡能夠獲得一些服務，並且開始 自己的業務，做的非常好。 對一個公司來講，從哪一個點上能夠看出來雲服務不是我們自己需要的，必須建立自己的資料庫了。

Raymie  Stata：最開始很多公司確實面對這樣的情況，作為亞馬遜的一些服務開始變得非常的具有主導性，很多人更加簡單的獲得了一些二級 的資源。 很多公司堅持呆在雲裡面，公司越年輕可能性越高，他們很可能會呆在雲裡面。 實際上購買這些設施和機器來講，可能需要越來越大的規模 才行。

Derrick Harris:在下一次的快速發展過程中，在外部的應用當中，這樣的公司還會呆在雲裡面嗎，還是會呆在雲裡面。

Raymie  Stata：Facebook這樣的公司我覺得他們雖然建立了自己的雲中心，但是還有很長的路要走。

Derrick Harris:我這裡給大家介紹一下資料。 資料我們將它看作是對雲服務更加有吸引力的東西，如果你建立一個雲內的服務，資料到底有多麼 的重要，對雲服務來講有怎樣的價值？

Don  Beaty：資料是我們業務的核心，我們沒有大量的資料什麼也做不了。 所以多年以來，看起來是有越來越多的服務提供給客戶了，説明我們 的客戶更好的來學一些內部的新的知識。 我們可以說這是剛開始的第一點，那就是我們要説明更多的人提供他們在網路當中的一些服務，後來我們變 得越來越驚喜。 比如說逐漸的獲得一定程度的擴展的時候，在拓鋪方面怎麼發展？ 很可能你知道80%的工程師是來自于大學的畢業生，我們需要讓他稍 微瞭解一下在未來你到底能夠獲得怎樣的工作。 這實際上也是打破了一些表面的東西，讓他們更多的把眼光放到更廣泛的資料當中去。

劉震：在雲計算當中，大資料當中，會有非常多類型的資料，這些資料可以在資料中心當中，成為一定的有規模的資料，但我們需要來存儲資料 ，來實現這些資料的價值，這是非常大的一個技術挑戰。 當然對於使用者來講，很重要的一點是讓使用者能夠獲得這些資料，是用一種非常有效的方式獲 得。 所以說資料的管理應該是這裡的關鍵。

第二個方面是關於增強服務。 對於使用者來講，他們使用資料，並且使用自己收集的資料以及自己產生的資料，從中獲益。 很重要的一點是他們需 要對這些資料用一種正確的方式進行存儲，比如我們需要把這些資料整合在一起，放在這個環境當中，放在他們能夠獲得的資料當中，這樣他們可以 有一個總體的觀感。 為了能夠實現這樣的觀感，我們需要對客戶資料收集豐富化。 從任何一個角度我們就可以進行資料的分析，從網路上。 比如說微 軟開發了Bing這樣一個搜尋引擎，其中有大量的資料，每一個使用者都可以獲得這樣的資料。 所以說豐富是其中的一個方面。

第三個方面是關於我們的智慧，也就是說想法。 我們談大資料，大資料是關於大價值的，我們如何才能夠獲得大價值。 這裡是關於深入的分析， 為了這一點，我們不僅要開發技術，同時還有來自于數學角度的分析，更好的來理解我們收集的資料，瞭解我們獲得的資料。 同時也可以來獲得使用者 的一些資訊，在大資料當中有很多的造詣。 如果我們不關注這一點，我們很可能就迷失了方向，我們需要開發這方面的資料，這裡是一個關鍵。

谷懿：我們公司是2008年建立的，成立了三大資料法則。 一個資料法則是資料總是你自己的，我們本身不擁有資料，作為使用者來講自身是擁有數 據的。 第二是資料是可保護的，我們使用了很多層的防火牆，非常多層的資料的協定來保護你的資料，這樣使用者可以信任我們。 第三個法則對我們來 講是非常特別的，資料是可攜帶的，意思是無論你想把資料帶到什麼地方去，我們都是允許你可以做的。 你可以非常簡單的把你的資料直接下載到文 件當中，然後把它帶走。 因為我們相信，如果你信任我們的話，我們就可以讓我們所有的使用者將資料隨時帶走。 現在我們的工作做的非常的順暢，最 重要的一點是我們不想從使用者的資料當中獲利。 我們使用了很多的產品特性，來分析資料，讓客戶更加的有智慧化。 這是我們對雲的看法。

Derrick Harris:非常有意思用資料來建立集體智慧。 一旦建立雲服務的時候，就會有很多使用者的資料，我的意思是你們最佳的做法是怎樣的？ 如 何來對待這些資料，來考慮它的擁有權的問題，在過程中不產生任何的隱私的話題？

Viktor Mayer-Schonberger：這是非常好的問題，這個問題在於就算是超越了隱私的本身，我們現在正在進入大資料的時代，無論資料的價值在 哪兒，問題在於我們如何從中獲取價值，使得價值具有足夠的流動性， 能夠使它從一方流向另一方。 在這一方中資料的價值可以獲取。 最初的資料的 擁有者，還可以從中獲得利潤。 這實際上是一元的大問題，到底如何實現價值，如何重新利用資料，不僅僅在公司內部，同時能夠超越組織的邊界。 資料並沒有隱私權、擁有權、商標權，作為公司來講，把資料給其他的人，如何確保資料不會被別人利用，做一些你不願意做的事情，或者說他從中 獲益，你自己卻做不到。 解決這個問題，要麼是通過非常智慧的監管的方式，非常認真的謹慎的去處理，但很多的情況下政策的制定者可能是會出問 題的。 可能你進行非常細緻的規劃，需要能夠創建出合適的技術結構或者說組織的架構來讓我們實現這一點，我們看到了這方面的創新，媒介也從中 產生了出來，他們能夠在資料的擁有者和資料的使用當中作為媒介出現。

Don  Beaty：當然政策或者IP的問題、智慧財產權的問題是資料的一個點，我們可以進行資料的共用。 很可能有的時候你需要把資料轉讓出去，這 裡會有一些資料的問題。 有一點可以使雲非常有價值，在你的演講當中也展示出來了，雲的核心資料在分享過程中可能會存在問題，因為使用者的資料 是到處都有的，我們需要有一個平臺讓使用者把資料都放在一起，進行各種各樣的實驗，比如進行資料分析的實驗。 它可以實現資料價值的一些釋放。

Derrick Harris:你們有中國的代表處，有亞太地區的代表處，那麼資料到底是怎麼實現架構性，或者從政府的角度來講，如何在不同的國家之間 來進行流動，尤其是在提供國際服務的時候。 你現在必須在其他的國家來實現業務，在全球的範圍內進行資料的定位，有的時候可以進行資料的存儲 ，如何把資料放在全世界不同的地方進行存儲？

Raymie  Stata：在雅虎存在很多全球資料的問題，因為我們想離客戶越來越近，但有管轄許可權的問題，對此我們有不同的做法。 但雲計算是對我 們有很大説明的，特別是考慮到轄區的問題，你需要把資料放在不同的許可權轄區範圍中，這一點是不會變化的。 對於人們來講，我們如果在全世界范 圍內建立資料中心是不現實的，很少有人能夠做到這一點。 但是全球區域性的經濟卻是在不斷的加強。

Derrick Harris:雲計算是不是需要一些國際的協定才能建立一些資料，對於任何一個國家來講，是不是不同的國家有不同的規則？

Viktor Mayer-Schonberger：關於隱私方面的考慮，實際在個人資訊方面在不同的管轄區也有這方面的考慮。 有一點我感覺非常震撼，即對於中 國特殊的機遇，特別是對於亞太地區。 比如說北美或者歐洲他們開發的一些隱私的規則是基於一些域資料，也就是說所有的資料價值都是放在資訊的 初級的需求當中。 我們講到隱私的時候就說一旦你最早的初級的目的實現的話，你就需要消除或者去除這些資料。 但是在大資料的時代當中，開始出 現了個人資料的二次使用利用。 所有的西方隱私的模式已經不再適用了，這對於像一些沒有隱私規則的區域，像中國就可以實現大跨步的發展，能夠 將這些資料轉向大資料的時代，或者從小資料時代進行轉移。

Derrick Harris:我這裡稍微講一下你在全世界範圍內遇到的困難，另外一個問題是當我們進行其他的語言的市場或者其他市場分析的時候，作為 一家雲計算的公司提供的商品對於每一個市場來講怎麼才能都能使用， 如何讓你的公司的拓展更加具有國際性？

谷懿：對我們來講，國際市場總是非常重要的，現在我們是有30%的使用者在美國，其他的70%使用者在美國之外，意思國際市場對我們來講是最大的 市場。 對我們建立服務後的一年就開始提供不同語言的服務，我們的服務可以通過不同的語言向全世界的使用者進行服務。 我們使用了很多的志願者來 進行產品的翻譯，翻譯到不同的語言當中去。 我們使用志願者，可以使他們能夠把我們的產品用一種非常地道的方式進行翻譯。 同時我們也建立了國 際團隊，早期就建立了，在我們有產品的前一年就建立了。 包括像中國這樣的一些地區，我們一年來很多次，這對我們來講是非常有用的方式，能夠 瞭解到國際市場。

我們確實是在尋求一些重要的和信任的合作夥伴，他們可能是來自全世界各地。 比如說在中國，我們已經在今年5月份開始進行了一些合作，我們 在中國重新置放了市場。 所以對我們來講，國際市場對於雲計算公司來講是非常重要的。 我們需要瞭解市場，同時需要購買機票，全世界的出差去了 解這些市場。

劉震：微軟作為一家全球的公司，我們有全球的業務，有幾千幾萬的研發人員，我們也非常瞭解當地的文化，當地的市場，當地的消費者。 當我 們開大會的時候，微軟宣佈了和上海市政府合作建立一個當地的微軟亞洲亞太中心。 在這種情況下，我們可能會和相當多的當地的開發商、合作者共 同開發，並且推出我們針對中國的產品。 在這麼做的同時，我們成為了第一個能夠提供這種服務的跨國公司。

Arvind  Rajan：我們是一家跨國公司，2003年的時候，我們在美國，在過去三年的時候，我們把全球的會員系統轉變成了一個全球公司，這是一 個很大的變化。 我們給會員帶來的服務是我們有一個全球的系統。 所以，中國的企業家可以聯繫到美國的客戶。 因為有了我們這樣的公司，所以全球 的我們的會員都可以互聯。 在中國作為一個特別的市場是非常具有競爭性，競爭非常激烈的。 是和其他的地方不一樣的，我們需要更多的努力，可能 採用稍微不同的方式來打開中國市場。 我們可以看到中國的很多高級的經理人都在使用Linkedin。

Derrick Harris:谷歌擴大自己雲服務的時候，在世界各地建立自己系統的時候，你們是怎麼考慮的？ 比如說你們建立了歐洲中心、亞洲中心，你 們的想法是怎樣的？

Don  Beaty：首先是環境和氣候，這是對我們的設計和操作都有很大影響的。 對我們來說資料中心是一個非常大的投資和財產，所以我們要有很 好的規劃和預測，而且要有很好的監控系統。 這樣的事情不是一天就能做的，我們需要很多時間。 我們要考慮全球不同的文化和環境。

Derrick Harris:Raymie當你在全球分享雲架構的時候，你對此是怎麼考慮的？

Raymie  Stata：我們要瞭解各個市場，不是速度來決定的，還有法律方面的考慮。 另外你也要考慮效率問題，你需要什麼樣的資料，如果谷歌有 2000個資料中心的話，他們還要決定什麼樣的規模是最合適的，即便你把它建遍全世界也不一定是有效的，而且我們的架構上一定要分層次。 對於一 個消費者來說，終端使用者的體驗是最重要的。 如果使用者可以以比較低的成本使用某個資料庫的資料，同時我們也要考慮層級的設置。

Derrick Harris:所以關於雲計算你們未來五年的發展有什麼看法？ 我想問一下微軟公司做消費者雲計算服務的時候有什麼不同？

劉震：微軟是非常注重技術來説明人們改善生活的，不管是企業的生活，還是消費者的生活。 因此，微軟不僅為企業也為個人提供了很多服務， 例如消費者雲。 同時微軟為商業公司提供雲服務，最近微軟亞洲推出了公共雲。 我們的目的是提供雲服務給每一個商業機構及每一個人，並且任何時 候。

Derrick Harris:我們來問一下谷懿未來五年有什麼計畫？

谷懿：代表Evernote，我們的看法是有三種雲。 一個是服務，一個是在不同的平臺、不同的國家和不同的品牌。 比如說在平臺方面，你有微軟、 有安卓、有iPhone但是我們要在不同的平臺上為使用者提供一致的體驗。 另外一個是在不同的國家，你提到如何適應不同國家的情況，不同文化的情況 。 這對我們的雲服務來說是非常重要的，我們考慮在不同的國家建立不同的中心，這是一個很大的挑戰。 第三是通過雲服務的不同品牌，我們目前是 單一品牌，但是我們也和其他品牌合作。 比如說我們和Notebook，一個在米蘭的公司，是做紙質的備忘錄的公司，和他們有一個合作。 所以，我們覺 得不同的品牌之間也是會有很重要的合作的。

劉震：對於微軟主要是雲可以優化每一個商業和每一項服務，我相信雲會改變所有的產品的開發，並且技術可以説明我們提高處理資料的速度。 我希望在不遠的將來，我們可以看到物理和科學的非常好的交匯。

Arvind  Rajan：在1990年初的時候，我們就可以看到非常大的技術的變革。 所以，我想對雲計算來說我們可能會看到類似的變革。 目前我們 Linkedin有非常大的專業人員的網路，我們目的是把全球的專業人士都連入網路，建成一個社交網路，希望能夠改變人們社交的方式。 這是一個很令 人興奮的改變。

Don  Beaty：雲計算使我們的軟體進入了所有生活的一切，並且允許我們重視，並且證明雲計算是會不斷的給我們提供驅動，我們可以開發軟體 ，並且賣軟體，以非常低的價格來銷售軟體。 所以我覺得雲的故事就是軟體的故事，會對軟體帶來非常大的變化。

Raymie  Stata：對於資料中心和資料來說，本身它的建立是非常昂貴，但利潤是很低的

。 我們目前在能源方面已經看到了有很多雲的應用，但是在其他方面還有待發展。

Derrick Harris:好的，我們的時間就到這裡，謝謝！

(責任編輯：蒙遺善)