雲世界大會：雲技術精英環節現場圖文

雲世界大會進入下一環節，雲技術精英。

天雲科技副總裁雷濤：今天真是全星閃爍，看到矽谷的精英在這裡聚集，因此我們想把視線拉回中國，拉回北京的亦莊，看看本土的企業裡發生的事情。 我們今天有請四位嘉賓上場化學。 第一，思傑系統公司雲平台產品部CTO梁勝，梁勝先生在思傑公司負責雲產品的戰略規劃和整體技術實施，曾經是Cloud.COM的創始人，今年到了思傑。 第二位是陳尚義，是百度公司的技術委員會的理事長，北航的兼職教授，科學院的研究生導師，曾主持過重大的新加坡國立大學專案，以及很多核高基的專案。 第三位是阿裡雲計算平臺資深專家林晨曦，林先生2008年就開始進入阿裡雲的集團研究院，至今一直從事著大規模雲分散式運算和大部分的架構工作。

最後請北京友友天宇系統科技有限公司CEO姚宏宇。 今天都是雲精英在座，都需要亮劍的，給一些有挑戰的問題給予到精英，希望本土有創新的內容，能夠超越到矽谷的企業，因為IT行業裡面，聽到的很多內容都是在講，成功是可以被覆制的，這一句話好像在國內談了很多。 每一個成功的矽谷的經營理念，技術創新，都在國內可以找到樣本。 國內十幾年的IT產業，互聯網行業，不斷的進行推出內容的創新。 在座的精英，不是複製品，都是自主創新的列印件。 這些問題，想一個一個的問問我們在座的各位。

今天題目的主題，我是在想，談一下創新，創新的秘技在哪裡？ 先問我們的梁先生，您背後是有故事的。 Cloud.COM，一個兩年40個人的團隊，賣了兩億美金，這麼快速的在雲計算領域。 創新是有一個把握的。 我們在看Gartner成熟度曲線的時候，雲計算還沒有到峰谷的時候，還在孕育期的時候，2009年的時候，Gartner還是在熱捧期，您是怎麼做到的？

思傑系統公司雲平台產品部CTO梁勝：今天很高興跟大家探討雲計算，以及雲計算在中國的情況。 就像雷先生說的，我三年以前創建一個公司叫Cloud.COM，我們公司是6個月以前被思傑公司收購了。 我現在思傑做首席技術官，負責雲計算方面的技術。

其實，說起來創新，小公司最重要的還是要有一個時機和機遇，然後要有這樣的理念去把握，有這樣的信心去把握這樣的機遇。 說起來，雲計算現在是很紅，但是在兩三年前，亞馬遜的EC2，S  service的服務，已經非常成功了。 當時不光是亞馬遜成功，有很多業界的巨頭也開始，田總、張總當時公開的談論雲計算方面的機遇。

所以，我覺得，最關鍵的要創新，要把握住機會，就是要開始去做，不要在乎這些大企業也在講同樣的事情。 因為從企業的角度來講，有很多現有的產品，有現有的策略，很難很快的轉過來，重新做一個，現在雲基地幾十個企業重新做，從策略、執行、客戶角度來講都可以重新做。 IT界，傳統的Cloud  server轉到雲，傳統的PC轉到雲計算，這麼好的大轉變時機之下，就給像我們這樣Cloud.COM的小公司，以及在座很多做雲計算的公司創造很多的機會。

我們公司做起來之後，最重要的說起來也不是技術，關鍵就是研發一些技術，幫使用者真正解決一些問題，因為這些問題已經存在了，但是公司不可能很快的做技術和產品、策略的轉型，真正説明使用者解決問題。

所以，我們公司Cloud.COM當時在這樣的情況下，很快的將這些問題解決了。 當時從韓國電信、印度的塔塔電信公司等，一下子有幾十個雲，都是用Cloud.COM軟體建起來的，我們很快的就能夠拿到這些客戶，而且能夠用我們的軟體，真正讓客戶得到好處。

再下一步，就是像一些大公司，思傑這樣的大公司，也是有前瞻性的，而且也主張需要創新。 大公司可能不會開始，但是過一兩年，到三年，也意識到在雲計算方面需要投資，在技術情況下找商機，這種情況下他們就會收購，在他們看來，是做得最好的，或者是客戶最多的，技術最好的，產品最好的小公司。 這個時候，就是在這樣的前景下，我們公司被思傑公司收購，我當時非常高興。

因為思傑是一個相當大的公司，但是在這個規模下的公司，很少公司有像思傑公司的前瞻性以及能力，能夠希望真正為客戶解決雲計算方面的問題，當時思傑把我們收購之後，將我們的商業真正推到下一步，讓我們的技術和產品更加的成功， 讓我們的客戶更加的得力。

天雲科技副總裁雷濤：我們需要快速的選擇，從小做起。 我們沒有正面回答一個問題，我們到底怎麼選擇的？ 因為這個技術問題下一輪再來問。

下面也想談一下百度，我接觸百度第一次應該是十年前，那個時候，創新，他遞給我一個卡片，是一個很小的綠色的卡片，跟其他所有品牌卡片不一樣。 我們看到美國矽谷有谷歌搜索公司，谷歌發展這麼多年下來，他們也在嚴謹，他們也收購了一些視頻的應用，拿到新的現金流。 想請教一下百度的陳先生，百度十年的發展當中，持續創新動力和根源在哪裡？ 以及談一下未來雲計算相關領域的思考。

陳尚義：昨天晚上10：30的時候有一個微博網友睡覺之前，很不放心，就是百度了一下，他提了一個問題，世界上有比我更帥的人嗎？ 結果百度的回答是對不起沒有找到，這個網友就說，可以放心的睡覺了。 這是一個玩笑。 但是從這個玩笑，我們可以感覺到，大家可以輕鬆的一笑，百度人感覺到壓力巨大。 不僅僅是這樣的問題，很多問題當你不知道答案的時候，都會提交給百度，所以剛才主持人問，百度的創新動力在何處？ 這一開始，搜尋引擎很簡單，就是通過關鍵詞匹配，找到一堆連結，然後按照演算法排序，讓你從中挑，排第一個，肯定就是說比較符合你的要求，應該來講。

後來甚至在百度內部，引起了一點小小的爭論，但是爭論很快就過去了，就是使用者不會選關鍵字，很難找到答案，於是我們需要教育使用者，教他們使用關鍵字，很快就遭到了失敗。 搜尋引擎得到越來越多的依賴，很多的問題都會提交給它，比如說1+1等於幾，比如某一個單詞和漢字怎麼念，比如說三個車拼在一起是什麼字，或者為什麼男人比女人高，或者是說，腦溢血做手術的後果情況是怎麼樣？ 很多的問題。 所以說，百度在不斷的挑戰這些問題的過程中，迫使它的各種技術不斷的創新和發展。 包括今天我們談論的雲計算的發展。

為什麼這樣講呢？ 首先我們看，在面臨使用者越來越多的問題，智慧化、傻瓜化，把搜尋引擎當做一個自然人，這種情況下，2008年8月18號，在百度世界大會上，百度公司的創始人李彥宏先生提出了框計算的理念，這是一個標誌性的，之前之後一直在努力。 框計算是什麼？ 框計算跟雲計算是對立的，甚至有的專家認為是互相矛盾的，或者提出來不倫不類的。 但是實際上，它是非常先進的技術理念。

它所要解決的問題，是為了如何能不斷的滿足使用者不斷增長的需求。 通過我們的內部調查發現，使用者不僅僅是對資料，對連結感興趣，現在目前發現有30%是對應用感興趣，應用為王的時代，他要搜索應用。 所以2008年提出的框計算的理念，背後是四個重要的技術支撐。

第一個技術，就是語意分析，自然語言描述一段話，放在小小的框裡。

第二，就是行為分析，當搜索天氣預報的時候，在北京就是顯示北京的天氣預報，上海或者香港的時候，就是顯示上海或者香港的天氣預報，根據人所在的位置，行為習慣，給出的答案不一樣的，就是個人化的計算。

第三，海量資料，就是今天大家討論的Big  data，不僅是海量，關係資料的結構化和動態性。 這四個技術，支撐了我們滿足不斷增長的使用者需求和需要。 百度內部有一個口號，框計算，框是目的，雲是手段。 剛才講了，滿足使用者需求，我們要做很多事情，四個技術。 但是在後臺面臨越來越多的使用者的資料和需要，不可想像，現在移動終端，智慧終端機越來越普及，頻寬更寬了，上傳一個資料非常方便，後臺的數量是幾何級的增長，我們現在做的事情是為500個PB，或者1000個PB做準備， 還有大規模的機器集群。

所以說，剛才主持人講，百度的創新動力是什麼？ 就是如此。 2008年提出框計算，現在又經歷三年的發展，退出資料開放平臺、應用開放平臺，實際上都是雲計算支撐，資料開放平臺是什麼，應用開放平臺是什麼，可能沒有時間講了。 用簡單的話來講，框計算提出的時候，就是即搜即得，要搜索的東西馬上就可以得到，不需要通過連結一個一個去找。 經過一段的發展之後，就是即搜即用，大家可以體驗一下，就是搜索一個小遊戲，當時的畫面就可以顯示遊戲的畫面，就可以直接在上面玩，目前百度開放平臺的應用已經達到15000多個。

天雲科技副總裁雷濤：陳先生很專業，很快就亮劍了，我理解，您回答的是創新的動力來自于需求，快速的捕捉到了使用者從搜索框裡方方面面的需求，然後找到了我們的技術原生動力，也就是應用框計算，您講了這麼多，語意分析、行為分析、 機器學習，我們更應該把你請到我們下午的大資料論壇，會著重談實現的基理。 我們看一下下面的一個問題，談雲計算更多的是，應該是亞馬遜，以資源出租的模式，一個賣書企業構建龐大的資料中心，資源打包租售，有一個新的產業模型，亞馬遜也在變化，他現在也有很多新的業務體的出現。 除了賣資源以外，也賣能力，計算能力的外包。

上周參加運營商的論壇，當時聆聽了精采的講解一下，阿裡雲在國內推出的內容，有哪些是相對比較創新的技術？

阿裡雲計算平臺資深專家林晨曦：我們目標向在十年裡面，從集團的角度來講，希望打造一個分享資料的第一平臺，所以大家一想到，我們如果想在這個社會上給各個公司，各個行業分析這些資料的話， 雲計算可能是唯一的一個能作為技術的基礎提供的能力。 所以這是為什麼我們後來成立的一家公司，專門做雲計算的事情，三年前做這些事情的時候，我們也有考慮的。

其中一個很大的元素，就是戰略上的決策，我們可能沒有用像現在比較知名的開源的軟體，我們基本上從每行Code（音譯）開始，重新走過來，自己做了一整套的系統。 完全就是國內少有的幾個公司，就是從第一行Code開始，自己將整個分散式的環境，整個分散式的作業系統從頭打造。

這裡有一個很重要的原因，應用的需求是這個技術往前走的真正的動力。 這是第一天就是堅信的事情。 我們認為只有在我們中國環境裡，做電子商務環境裡，遇到不同的挑戰，最後打磨出來的系統，自然跟別人不一樣，這是三年來，做這個事情的時候最早的想法。

然後回到今天，我們做了三年，過程非常艱辛。 三年來，我們發現，這個想法在實踐當中得到很多的驗證。 我們舉個非常小的例子，大家都知道，雲計算可能最重要的一個基礎，就是一定要大規模的。 這個是解決雲計算問題當中最核心的問題。 我們自己看大規模，解決比較好的就是用了雲計算的技術公司，可能就是谷歌，一整套的GFS、Map  reduce，就是大Scare的技術，一定是低成本的，就是建立在商用的PC伺服器上，而不是用硬體解決這個問題。 這個產能支撐整個產業穩定增長，這也是一個基礎。

除了這兩個之外，還有亞馬遜，我們看到雲計算還有第三個特點，除了大規模、低成本之外，第三個特點，就是必須可服務，可運營的。 換句話說，就是它應該是開放的，開放就是使得大家共同在雲計算平臺上做事情，來使用，最後才能達到分享資料的目的。 這是我們看到的三點。

今天我們回頭來看，這三件事情，真正做下來的時候，再結合中國的特色，我們會發現有很多的技術創新在裡面。 谷歌做GFS的時候，第一天的時候，檔案系統是做成可以追加寫的，Hadoop開源就沒有做這個事情，過了好幾個版本，加上這個功能，因為他認為有這個需求。

我們第一天我們做檔案系統的時候，就是做到最佳寫就可以了，後來發現中國市場不是這樣的，大家知道亞馬遜有兩個很重要的產品，一個是EC2，一個是S（音譯），就是覺得安全係數很可靠的資料放在S（音譯）裡面， EC2不能保證資料完全安全。 希望人家結合來使用。 但是中國行業裡面，小網站不希望這樣用，就是希望EC2裡面自動包含S（音譯），對於使用來講就是非常透明。 為了這個，要改後臺的分散式系統，把檔案系統改成不僅可以追加寫，也可以改成插寫，在GFS和亞馬遜架構裡，Public架構裡面我們沒有聽到他們要做這個事情。 但是在中國的環境裡，要求做出這樣的產品，才能讓大家接受。

有了這種需求，才是真正觸動技術創新的原動力。

天雲科技副總裁雷濤：很多關鍵的系統，分散式運算、大資料等，還有提到商業和標準化的底層構建的設備。 這裡還有一個關鍵的明星，來自分散式運算的陣營，十幾年寫Hadoop的人之一，這幾年回國之後，讓姚博士跟我們分享一下，剛才聽到了阿裡，對於分散式運算做了很多改良性的創新，姚博士很瞭解Hadoop的問題，也做了相應的創新， Hadoop是開放的，姚博士現在做一個私有化的公司運營，在創新的時候，必然會有一些碰撞，比如現在很多做開源，開源的模式，很多人不太欣賞，純做開源，這樣的商業模式是否可持續？ 純做私有性的企業，我們又會喪失掉很多，我們開源的社區裡的技術貢獻，長期的技術創新的發展來自于哪裡？ 姚博士，我們在做技術的同時，因為您是一個企業者，兩者之間是什麼考量？

北京友友天宇系統科技有限公司CEO姚宏宇：第一，從Hadoop角度來講，當初設計，主要是針對走雅虎的雲計算的平臺，沒有對外開放的，Hadoop不是雅虎的雲計算的平臺，最早的設計目的是針對搜索和郵箱的存儲，一直到現在， 整個設計框架也沒有太大的改變，這是為什麼有局限性的原因。 我相信，阿裡將雲平臺和電子商務平臺結合起來的時候，會有很多新的創新。 因為我們是跟他們差不多，基本上把原來全部推倒，從頭開始寫，原因可能不一樣，最終寫了好幾年。

回到主持人的問題，私有和開源，我回來剛開始創業的時候，仔細想過這個問題，到底是開源基礎上做這個事情，還是全部從頭來。 有半年時間，算是在市場上實驗，開源在那個時期，那個點的話，就是它不能支援的東西，和不滿足使用者需求的東西太多，沒有辦法，就是全部放棄從頭開始了。

第二個，我是開源社區的一個堅定者和消費者。 以前負責雅虎很多平臺級的系統，我們在裡面使用開源很多，但是有一點，開源真正做得非常好的專案不是特別多，客觀來講。 比如說資料庫，基本上大概兩只手就把開源裡面做得很好的產品全部屬出來了。 開源專案，全球有幾十萬個，應不是誇張的。

總體來說，開源，很多人就是從興趣的角度來做這個事情，一開始推動比較快，解決某些問題，但是考慮不是很全面，因為不是作為一個商業公司，來為終端客戶服務。 開源最早的原動力是創造開源人的興趣。 等做到一定程度，我覺得，最合適的方法，是商業的力量加進去，能夠把開源的事情真正推向大眾。

所以，我是開源的消費者，也是開源的支援者，但我自己做的卻不是一個開源的公司。 我個人認為，從商業角度來說，我認為這樣做出來，成功的幾率比較大一點，這是第一。 第二，很多企業做成功以後，就是梁總Cloud.COM有一部分是不開源的，現在被思傑收購了，已經有商業模式了，反而把這個部分開源出來，我覺得，這是一個非常好的模式。

所以說，應該是開源加私有性起來，友友短期內可能是一個閉源的系統，因為這個市場競爭很激烈，很有可能以後會將所有的產品貢獻出來，給予整個社區，就是友友能夠生存下來的時候，能夠活得比較好的時候。

天雲科技副總裁雷濤：有沒有這種可能，我們有看到很多北美的企業，在自己成長過程中，也在做整個產業鏈的孕育和培育，很小的公司，都在做。 思傑現在用這個模式在健康的運營，也希望有更多的核心，像阿裡、友友，這些有真正知識內涵的企業，能夠以Consulting（音譯）方式對產業鏈做一個貢獻。

第二個問題，我剛才跟嘉賓溝通的時候，我們也在談一個問題，雲計算，大資料，或者現在相應的概念，雲計算從哪裡來，還要到哪裡去，我們都在探討一個問題，雲計算的模型有很多解讀的方式。 最早的集群一直到現在的發展來看，都有不同的流派，看到企業社區環境裡出現不同的陣營。 不同的陣營，比如說像企業級市場的甲骨文、EMC、VMware抱團取暖，V-cloud還是有很多很好的作用。 還有大規模的計算，一些成熟的商品都在應用，而且確實決定了實際應用場景。

另一方面，就是分散式的企業，構建了自己的王國，Facebook有八億多使用者，這麼龐大的群體，不應該是脆弱的，應該是更強大的計算模型。 不同的流派，聽一下在座的四位的看法。 我知道，在座的都是屬於其中一個流派的，不能否認另外一個企業端的，這個角度，從哪裡來，雲計算將會到哪裡去，分享一下自己的見解。

思傑系統公司雲平台產品部CTO梁勝：這個問題很重要，儘管現在雲計算已經被大家很認同了，大家也看到谷歌、百度、阿裡巴巴等明顯的雲，都已經很成功了。 你的問題根本性在於什麼是雲計算的問題。 特別是IT行當，有一些大頭，不同的企業，講的什麼是雲計算，還不是完全一樣的。 雷先生講的VMware、EMC、思科，VCE，要做雲，買一個這個機器，裝上這個軟體，就是一個雲，到底是什麼意思。 我想講一點，雲計算的定義好在沒有必要從頭講，大家都知道，雲計算要用多少，付多少錢，或者可以記時的，有API，大家都很清楚了。

還有一點，大家不是很清楚。 當時Cloud.COM建立的時候，當時思傑買我們的時候，為什麼會發生這些事情？ 對什麼是雲計算上，有一個非常共同的認知。 當時很多大的IT公司都有雲計算產品賣，而且做得很好。 但是他們根本上做的，在我們看來還不是真正的雲。 在我們看來，真正做雲的公司是網路公司，像阿裡巴巴、百度、谷歌、亞馬遜這樣的公司，不是傳統的賣給IT行業，賣給大企業做IT的公司的東西。 為什麼比較遠，傳統的還是很大的機器，越賣越大，越賣越貴，看一下百度、谷歌的系統怎麼建的，建的規模非常大，但是本身每台機器都很便宜，而且一開始寫程式和應用的時候，就考慮到了下面的基礎設施，可能單個來看，不是很可靠， 每個單個可能會丟掉，整體來說，因為很多，不光是在一個地方有，全國各個地方都有，百度、谷歌的這樣服務，我沒有碰到過出現問題，可能內部機器在壞，我們看不到。

傳統的IT很難管理，要管思科、VMware、EMC，都是需要去上課，都要認證，就跟拿博士學位一樣，學問很大。 新的雲計算的內容，幾千幾萬台機器，最大的就是思傑用我們的產品做的私有雲，做到將近兩萬台物理機器，不是虛擬機器。 所以，每天都在跑，每天機器都在死，死，就是換一台新的機器，應用沒有受到一點的影響。

我是覺得，從這方面來看，什麼是雲，什麼不是雲。 思傑的角度，這種真正能夠像網路公司建資料和IT，才是真正雲的建法。 把傳統的IT拿來，上面再寫一點東西，每個人用多少統計下來，再做使用者自服務，做一個終端，還不是真正的雲。 所以，我們公司的目標，就是想辦法學谷歌、百度、雅虎、亞馬遜等做了什麼，很多大企業內部沒有這樣的技術力量，做不出來，把大的網路公司做的東西，我們做成軟體產品，做好之後，石油公司可以使用、醫院部門、政府部門都可以要， 大部分都是開源的軟體產品，讓我們的客戶可以做真正的雲的基礎設施，也是用這個方法的。

天雲科技副總裁雷濤：謝謝！ 觀點很鮮明，火藥味也很足，今天臺上沒有廠商的嘉賓，不過好在我們下午八位廠商的VP，會有話語權，還有反抗的機會。 百度的陳先生解讀一下。

陳尚義：梁總把百度的情況說的比較全面和精確了，我也同意。 如果非要問從哪裡來到哪裡去，我認為這兩大陣營，互聯網企業肯定打先鋒，然後第二大陣營，另外一個陣營，他們做的事情就是產品和服務化。 把基礎架構，資料處理做成產品，為什麼這麼講？ 大家都知道一個事實，提出雲計算最開始應該是亞馬遜和谷歌，類似這些互聯網公司。 為什麼他們先提出來？ 上一個環節我講到了，他們有了非常挑戰性和前所未有的需求，百度的資料和百度的機器集群，資料中心的規模，是全國最大的之一。

那麼，在這麼大的情況下，誰提供技術，把所有的分散式的集群管理起來呢？ 這麼大的資料，誰會教你？ 也許谷歌、亞馬遜有，但是絕對不會給你，那靠誰？ 靠我們自己的力量。 我講的是大家知道的，還有很多不知道的內容。 我隨便舉幾個例子來講，比如說時效性，我們在收到你的提問之後，0.05秒之內快速的回應，使用者不願意，會選擇別的瀏覽器。 廣告，拿錢在百度上做廣告，恨不得馬上出來廣告效果，這裡有多麼大的計算，廣告和搜尋結果之間相關性，計算出來，才能在合適的位置上展現廣告出來。 還有打一個單詞，馬上出現一個提示，提示太晚是沒有用的。 只是說現在最熱的時候打了一個單詞，可以進行提示。 所有這些，都逼迫著你後面進行大量的計算，而且要達到極高的即時性需求。

我的意思是說，互聯網公司在解決別人沒有解決過的問題。

天雲科技副總裁雷濤：我聽明白了，互聯網公司在做先驅，在做先行的嘗試，然後這些大企業，也是解釋了為什麼，這些大企業都在談Hadoop，都需要Hadoop的故事，我們先做，做完了以後，會有大型企業包裝好，再給企業。

陳尚義：對，傳統公司不需要擔心，互聯網做的是面向廣大使用者的服務，從來沒有想過做成產品化，賣給協力廠商，即使有主觀願望，也沒有這個能力，這是互聯網核心競爭力，不願意暴露給別人。 所以，給第二個陣營，留有充分的機會。

天雲科技副總裁雷濤：從阿裡的角度呢？ 阿裡的角度去看，我們是先行的實踐，還是我們有其他的嚴謹方式？

阿裡雲計算平臺資深專家林晨曦：前面兩位講的比較好，我加一點自己的看法，今天講雲計算，不是界定什麼是雲計算，就是一個生態圈，不同的公司扮演不同的角色。 我們想，雲計算何去何從，可以回頭追溯一下，前面提到了，為什麼互聯網公司會在前面，我們看一下我們電的開始，電剛開始的時候，是大工廠先用起來的，電的東西，真正對人類社會發生最重要的效益的時候，一定是到民用電。 這個角度來講，雲計算哪一天真正變成公有雲，變成每個人，每個小企業都能用的話，這才是我們將來雲計算要到的地方。

然後，我們也一直理解，為什麼我們把集團後面十年的目標定義成分享資料的第一平臺。 很重要的一個問題，就是我們希望資料的分享，相當於以電被使用的方式，極大的促進整個社會的效益，解決社會中間很多，原來因為資料鏈被割斷以後，所導致的不優化的問題，這是我們的想法。 所以，從阿裡的角度來講，我們將來想做的就是公有雲的服務，這是肯定的。 很多人開始有疑問，我們成立一家阿裡雲公司，是不是只為淘寶用，不是的，我們提供公有雲的服務。 會有協力廠商軟體公司，解決方案公司，針對不同的行業，在公有雲的服務上，包裝私有的解決方案，垂直的提供給真正使用他們的企業。 這個可能是將來整體的生態圈。

除此之外，包括個人的開發者，他們在雲的時代，實際上應該能享受到，更有創新的環境，這也是很重要的。 因為最終這個東西，雲計算非常激動人心，真的跟電來到人類社會一樣的話，真正激動的不是電來了以後，是千千萬萬的電器出來之後，享受到電器的作用。 所以，我們想的不同的雲應用都產生出來，大大產生社會效益，才是真正雲計算帶來的財富。

天雲科技副總裁雷濤：我理解了，阿裡還是要靠這些技術，提供相應的服務給到最終方。 友友，似乎介於兩者之間，友友用這些技術已經走入企業端，服務企業使用者了，姚博士有什麼想法？

北京友友天宇系統科技有限公司CEO姚宏宇：我就不跟大家講友友了，大家是來聽技術的。 我參與整個互聯網的時間比較長了，我就講講雲計算的來龍去脈。 在中國，我是2007年開始做雲計算和推廣雲計算的。 現在還有客戶問我是不是做的雲計算，我很困惑，就是現在市場上充斥太多的假雲計算專家的人。 我同意前面專家的觀點，雲計算根本是從互聯網企業誕生的。 無論是它的商業模式，還是技術本身。 應該最早誕生的時候就是90年代末，就是等互聯網泡沫越吹越大的時候，使用者量、資料越來越多，系統越來越複雜，沒有其他的現成方法，沒有人想過怎麼解決這個問題，所以才會誕生，以前叫大規模分散式運算，2006年，有人取了雲計算名字 ，大家很喜歡，就變成雲計算。 超大規模的分散式運算，現在跟有的合作夥伴，還是叫超大規模的分散式運算，技術角度來講。

從服務的角度來講，現在無論是阿裡想做的服務，百度想做的服務，亞馬遜想做的服務，都是服務。 從我的角度來看，是互聯網服務的一個螺旋性的上升，互聯網原來簡單提供內容服務，到現在的互聯網的2.0。 現在在網上，大家看到雲計算所有的宣傳都是IAAS、SAAS、PAAS，很多人還是雲裡霧裡，就是簡單的雲計算，服務角度來講， 就是互聯網的2.0，原來不好提供服務的現在當成服務提供出來了，技術來講，就是計算的延伸，現在名字好聽了，叫做雲計算，這兩個結合在一起，就會產生巨大的生產力，對社會來說。

所以，我同意剛才阿裡的同志說的，雲計算最終的夢想，是公有雲被所有人使用，沒有所謂的私有雲了。 但是走到那個點，還是有非常長的時間。

現在這個階段，就是私有雲還是比較盛行，即使到以後專用的方面，即使每個人都可以用電的話，還是有很大的企業還是自己備發動機。

第二，雲計算的流派，最早的時候，雲計算，大家都沒有提，可能這家公司衰落了，最早的是雅虎公司，雅虎的雲計算平臺，互聯網上有的東西，他們全都有。 他做了一個雲計算平臺，天生就是支援各種各樣不同的應用，這是現在談的雲計算應該具備的特點。 雲計算平臺角度，雅虎的平臺是最像的，真正是我們現在提的雲計算，只可惜它沒有開放出來。

最出名的雲計算平臺，目前運行最大的雲是谷歌。 谷歌就是典型的把自己的業務做好之後，把自己的業務開放出來，非常讚賞他們。 Hadoop開源產品是從雅虎出來的，但是不是走雅虎的思路，而是谷歌的思路，走的是GFS的思路。

前面專家提到的兩大陣營，傳統廠商和互聯網對立起來，我並不這樣覺得。 技術角度來講，互聯網領域分很多的支。 谷歌的最根本的技術角度來講，以存儲為基礎，存儲基礎上搭建所有的應用，VMware、思傑從虛擬化角度，延伸其他的應用。 IBM、甲骨文，他們的技術積累非常深厚的，他們現在就是在原有市場上，現在需要讓別人來分享，還需要改變自己，他們覺得很難受。 在自己的傳統產品上，引入很多新的元素，屬於加快慢慢的改裝，這也是一個流派。 從我們的角度來講，我們就是有點四不像，友友做，我相當於經歷整個技術發展的過程，從設計這個東西，從解決問題，最後到運營大的系統，發現雲計算平臺來說，最核心的問題，就是怎麼讓很多的機器，無論是虛擬結點、物理結點，還是存儲資源 ，讓它們協同工作，共同完成一件或者多件的事情。 協同工作，跟人跟人、機構跟機構管理一樣，協同的根本就是溝通，有有就是協同為基礎的，以協同為基礎，把存儲等都建立在這個基礎之上，所以跟其他方面是不太一樣的。

天雲科技副總裁雷濤：謝謝！ 我聽出來了，其實今天的四位嘉賓都是在從創新的角度，挑戰傳統的巨人，甲骨文、IBM等。 最後的時間，Hadoop的反覆運算問題，友友怎麼解決？ 資料的親密性很差，我們怎麼解決這個問題？

北京友友天宇系統科技有限公司CEO姚宏宇：我不知道這個問題是來源什麼，跟什麼對比，因為很多東西都是有一個對比，才能講更差。 第一，Hadoop最早設計的目標就是搜索和郵箱的存儲，根本沒有考慮到。 現在Hadoop用的越來越廣是結構化資料處理當中。 還有反覆運算的問題，跟Hadoop沒有太大的關係，即使資料庫裡面也是有一個調度器做反覆運算的。 要不就是Hadoop自己做反覆運算更好，要不就是外面調度一個資源來做。 資料的關聯性比較難解決，資料庫做性能提升的一個最重要的技術考慮，就是把相關的資料放在一起，訪問的時候，可以一口氣讀出來。 在分散式系統裡，因為絕大多數資料技術實現還是用Hash（音譯）方法，沒有關聯性的因素。 坐的很近，Hash以後，可能一個在美國，一個在中國了。 Hash演算法本身是可以調整的，就是假如真正做到資料關聯，不要把Hash本身技術局限在傳統理念當中，資料關聯性是可以做到的。

天雲科技副總裁雷濤：差異性很多的，可以延伸出各種各樣的應用，感謝四位嘉賓，有機會，下午聽一下廠商，來自八位廠商的VP，看他們怎麼探討雲計算和本土的創新的精英們的對決。 謝謝大家！ 今天這個論壇到此結束。

(責任編輯：杜慶先)