對話張譯 大資料支撐我演戲

「我會列故事梗概、人物命運線、關係線、道具線、心情狀態線等等。 還會做很多表格。 我是用大資料支撐的演員。 有時我會畫坐標系，結合整個文本的分析，標識出演員在每個時間點的情緒值。 《士兵突擊》我開始這樣做，後來做得更完善，這對演戲有很大的説明。 」

本刊記者 鐘瑜婷 實習記者 鄧珩 發自北京/編輯 翁倩

南方人物週刊微信號：peopleweekly

整個9月張譯都在採訪的流水線上轉。 他參演的《親愛的》和《HTTP://www.aliyun.com/zixun/aggregation/11976.html">黃金時代》在國慶期間上映。 這天《黃金時代》首映禮，隔壁的電影院坐滿演員和幕後工作人員，吵嚷得像菜市場。 不時有人過來跟他寒暄。

「你還是不習慣這樣的場合?」

「我原以為是不習慣，後來才知道是不喜歡。 這比較麻煩。 」

他有一副像深夜電臺主持的嗓子，穩、厚。 周遭的聒噪像潮水般退去。 那張疲憊的面孔繃著，神態嚴肅。 他看上去不安，採訪兩個小時，幾乎沒有直視過我，手裡不停擺弄著一枚硬幣。

他說自己羞澀，不擅長應付陌生人。

在娛樂圈，這種性格難免讓他尷尬。 事實上，自2006年出演《士兵突擊》起，張譯在娛樂圈尷尬了8年。 這種尷尬源于他的自我認定和角色扮演的錯位——他自認是演員，但大家當他是藝人。 比如這次在威尼斯影展，有記者朋友直言，你講話就不能娛樂一點嗎?

尷尬是張譯的人生常態。 前兩天他提醒乙一件事，提到了甲的名字，微信卻發給了甲。

久而久之，他卻喜歡上了尷尬，並把尷尬的情緒帶進戲裡。 他曾在《生死線》裡演了一個故事：一個人翻遍所有口袋只找到一根火柴，沒有火柴盒，就把火柴扔掉了，後來他又找到了火柴盒，扔掉火柴盒後，卻又發現了一把火柴。

演慣無措的小人物，這次在《親愛的》裡演土豪，他發現，「所有人都要面臨尷尬，沒人能隨心所欲。 」

《親愛的》 裡最硬氣又哀傷的男人

人物週刊：去年你拍了不少家庭劇，成了觀眾眼中的「國民女婿」，會不會有些厭倦?

張譯：去年我狀態不好。 問題不在於角色重複，而是我找不到新辦法突破那類角色了。 我很灰心，原來我張譯也就這個樣子。 但是今年，特別是演了《親愛的》，我終於開始重新熱愛這個行業。

人物週刊：你喜歡在戲裡改動臺詞。 這次在《親愛的》中飾演韓德忠也是?

張譯：第二次酒席宴上我彎下身子親黃渤的孩子，是自己加的戲。 有評論說，他不是去親，也不是啃，他是要把這個孩子吸到肚子裡。

人物週刊：當時韓德忠要生第二胎，覺得背叛了第一個孩子?

張譯：對，那場戲裡我妥協了。 黃渤的孩子被找到是萬幸，但對我來說是萬萬不幸，因為我所有的信念都坍塌了。 這地方我沒跟導演商量，演的時候我特別難過，這個孩子怎麼就不是我的?於是狠狠親了他一口。

人物週刊：現實中你沒有孩子，如何理解父親的角色?

張譯：我跟人物原型孫海洋聊了很多。 我說海洋哥，你有沒有想過再生一個，來減淡痛苦?他說他的確生了，但也不能減淡他對第一個孩子的思念。 我說那你覺得這是對第一個孩子的背叛嗎?他說也沒有。 生之前他會這麼想，但生活永遠在往前走，一旦生了就不會這麼想。 第一場喝酒的戲結尾有一段唱腔也是我加的。 這歌詞是一首詩，表達了跟愛人擦肩而過的歎息。 有時孩子就是自己的愛人，轉眼間，你再也見不到了。

人物週刊：你說過你演戲太講究技術，不夠感性。 這一次呢?

張譯：這次平衡得更好一些。 每個演員都希望達到忘我的狀態，但這不可能。 演員心裡永遠有3個我：一是本我，二是審視本我的那個我，還有一個是角色的我。 這太分裂，我們每天都在鬥爭，試圖讓角色的「我」越來越大，審視自己的「我」越來越小。 當然這個「我」還在，我們只是當他不在。

人物週刊：感性和理性的優缺點是什麼?

張譯：感性演員的好處是他能瞬間爆發。 但他缺乏理性會帶來的思維延展性。 理性可以塑造角色的外延，説明觀眾想像。

人物週刊：拿韓德忠來說，他的「外延性」是什麼?

張譯：韓德忠本只是一個土大款，有了延展性，他是這個片子裡最硬氣又哀傷的一個男人。 觀眾會想像他曾經是一個怎樣的人，他是怎麼掘到第一桶金，又比如他在酒宴上說要放棄，是否真的能夠放棄。

人物週刊：這麼說來，能重新熱愛這個行業，主要還是演技上的突破?

張譯：對，以前我不可能演一個醉態，因為我平時不喝酒，但這次我能演出來。

張譯是個怎樣的人，反正我不清楚

人物週刊：要成為「電影咖」，對你來說，困難在哪?

張譯：我知道自己哪裡不厲害。 我沒有一張能讓觀眾有興趣花錢到電影院看的臉，這很被動。 多數時候，電影演員要有形象，其次才是表演。

人物週刊：你演每一個角色都會列一個人物小傳?

張譯：對。 我會列故事梗概、人物命運線、關係線、道具線、心情狀態線等等。 還會做很多表格。 我是用大資料支撐的演員。 有時我會畫坐標系，結合整個文本的分析，標識出演員在每個時間點的情緒值。 資料軸很管用，你知道每場戲角色的情緒值是多少。 比如剛出場他年輕氣盛是10點的情緒，闖禍了，掉到坐標系-20，再到中年人生最低谷，可能就是-50。 《士兵突擊》我開始這樣做，後來做得更完善，這對演戲有很大的説明。

人物週刊：除了情緒值，其他資料呢?

張譯：不同表格有不同作用，比如道具，這個角色年輕時抽紙煙，到中年換成煙斗，60歲的時候換成自己捲煙。

人物週刊：這些資料如何説明你塑造人物的立體性?

張譯：像好萊塢的電影工業，他們有很完善的資料支撐，嚴格按照資料執行。 但這種東西太過理性，一定要在執行中融入感性。

人物週刊：演《士兵突擊》時，很多人說你只能演史今。 後來你演《我的團長我的團》的孟煩了、《生死線》的何莫修，這兩個角色的性格跟史今很不一樣，到今天為止，你演的角色似乎性格都不同。 是故意避免「本色出演」嗎?

張譯：當時是負氣。 剛拍完《士兵突擊》，有人說我「本色出演」，我就覺得我是一個專業演員，想證明給你看別的角色也能演。 現在覺得沒必要了，把自己弄踏實才最重要。

人物週刊：你跟哪個角色最接近?

張譯：張譯和史今有點像，和孟煩了有點像，和韓德忠有點像，但是這些角色之間又都不像。 張譯是什麼人，反正我不清楚。

人物週刊：那史今身上哪一點跟你最契合?

張譯：最奇妙的是最後一場離開部隊的戲。 我回北京第二天得知轉業報告批了，馬上要離開部隊。 當晚我們在天安門拍這場戲，所以片中的史今再怎麼笑都是苦笑。

人物週刊：很多觀眾認為史今有強烈的女性光輝。

張譯：有。 我現在很喜歡這點。

人物週刊：聽說變聲期時你聲音沒怎麼變，你硬是抽煙把嗓子抽啞了。 那時不喜歡自己像女孩?

張譯：以前我當女性特質是假想敵。 我從小瘦，媽媽又生病，需要安靜的環境，我每天在家玩積木，一直細聲細氣的。 10年當兵給我最大的好處，是把我真正的性別還給我了。 我從一個不愛吃飯的孩子，到一頓飯能吃25個小饅頭的男人，每天早上跑3公里，晚上5公里，春節要施肥，雙腳直接踩在糞池裡，冬天掏垃圾道，垃圾道被凍住了，戰友拴一個背包帶把你順進去，你在裡面蹦，底下拿火燒，突然蹦塌了， 變成呼吸都困難的灰頭土臉的猴子。 從此我從男孩變成了男人。 我無比懷念。

人物週刊：《我的團長我的團》裡孟凡了有很強的原則性，特別清醒。

張譯：我也很有原則性。 最近我在學習要如何表達才能既保持自我，又不傷害別人。

人物週刊：到了《生死線》的何莫修，你又看到怎樣的自己?

張譯：那戲是一個實驗。 《團長》共有1450場戲，全片90%幾乎都是我的戲，很辛苦。 演何莫修，更鬆弛了，我當時用了一種表演上的實驗方式，何莫修是歐洲長大的沽甯人，我想用外國口音反映他的邏輯思維。

人物週刊：所以才有何莫修那句經典臺詞，「hold on爺們」?

張譯：這詞下意識就說出來了。 我當時專門查過老北平人的土話。

人物週刊：這部戲，編劇蘭曉龍建議你「遊戲精神」?你做到了嗎?

張譯：體會到一些。 其實有點像禪。 先是鬆弛，然後是遊戲。 像何莫修的外國口音，就是遊戲狀態。 他們開始還擔心這個遊戲玩得太大。 現在想來，有些事是偶得之，不是硬努之。 像我做人物小傳，有時效果不一定好，太一板一眼。 有時我想，為什麼不用玩兒的心態呢?

人物週刊：甯浩建議你最好鑽透一類角色，有沒有想過什麼角色最適合你?

張譯：首先我要準確找到自己的定位。 但我太多面，多面未必是好事，什麼角色都演不到極致。 我估計要到彌留之際，我才能想清楚自己是什麼人。

我想嘗試不要臉地掙錢

人物週刊：演《士兵突擊》的時候你突然火了，有沒有膨脹過?

張譯：29歲有點早。 我心智成熟比較晚，到現在都有點不太願意成長。 我這樣心性的人，最好在35歲左右才成功，能避免內心的膨脹。 我當時接受所有採訪，老想著如何挑對方的刺兒，證明別人是個傻子。 後來我問自己，為什麼不友善呢?為什麼不做一個善良的人呢?

人物週刊：聊到現在，你從來不看我的眼睛。

張譯：我不看人講話，他們覺得不禮貌，但我真的恐懼。 我花了10年改掉在飯局撕紙、撕塑膠桌布的習慣。

人物週刊：你是自卑型人格?

張譯：對，我永遠不自信。 永遠都覺得自己做得不夠好。

人物週刊：粉絲們的尖叫你會覺得真實嗎?

張譯：他們認為是真實。 但對我來講，它不是我這個人值得擁有的，它只是張譯這個品牌擁有的。

人物週刊：張譯有什麼值得愛的地方?

張譯：幾乎沒有，沒什麼可愛的。

人物週刊：為什麼?

張譯：從不愛自己的原因是我瞭解自己。 我承認張譯有好的方面，但也有魯迅先生所說的「皮袍下面藏著的小」，這「小」因我而生，有多醜陋我都看得到。

人物週刊：你可以演一個喜歡在飯局上撕紙的角色?

張譯：非常感謝你這句話。 我從沒演過，想嘗試一個角色演一下我們這類人。 蘭曉龍告訴我張譯再也不要撕紙了。 我只是很尷尬，這一張桌上的人我都不太熟，我不知道該幹嗎。

人物週刊：現在很多演員轉型做導演，有沒有人請你做導演?

張譯：有。 但我沒有考慮。 11545.html">我們有個錯誤的認知，認為導演比演員更高級。 這完全是誤解。 在戲劇傳統非常強的國家，演員能贏得功勳獎章，獲得足夠尊重。 但在我們國家，大家把這個行業看成娛樂。 我經常聽別人說帶藝人，但演員和藝人完全不同。 藝人是娛樂大眾，演員負責戲劇表演，負責詮釋人物的立體。

人物週刊：還會再演一些不感興趣的電視劇嗎?

張譯：我想嘗試去不要臉地掙個錢。 不為了錢，只為試試我能不能做到。 過去很挑劇本，自己好累，跟我合作的人也好累。