揭秘地產業官商利益鏈條：開發商坐飛機送錢

2009年7月2日，央視《新聞1+1》欄目播出《房地產市場上的「官影」》，以下為節目實錄。　　鄭州，經濟適用房用地建起別墅，開發商背景曝光，官員親屬居身幕後，究竟是什麼原因讓官與房如影隨形？ 親密接觸的官與房之間又有著怎樣的利益鏈條？ 權力尋租的背後還有多少紅頂商人？ 《新聞1+1》為您解析。　　演播室主持人(董倩)：　　歡迎收看《新聞1+1》。　　發生在河南的經濟適用房改頭換面之後變成經濟適用別墅的事件最近有了進一步的發展，根據《第一財經日報》的記者，經過他們的調查發現，這個房地產背後又有了官員的身影。 那麼本來就已經讓公眾不滿的房地產市場上，為什麼頻頻出現官商相親近這樣的現象呢？ 王先生怎麼看？　　王錫鋅(新聞觀察員)：　　其實官商親近，或者說官商合謀這種現象，應該說是一個老問題，但這種老問題、老毛病總是以各種各樣新的症狀來觸動我們的神經，我們有很多的規定來禁止這種官商親近，那麼如何將這些規定落到實處， 現在可能是我們真正必須面對的問題。　　主持人：　　我們先來看一下《第一財經日報》的記者在近些天的調查中發現了什麼新的秘密。　　(播放短片)　　解說：　　「你是準備替党說話，還是準備替老百姓說話？ 」鄭州市規劃局副局長逯軍對記者說的這句話被曝光之後，先是被網友評為了2009年最牛副局長，後來又被鄭州市政府停止工作，接受調查。 而由此，鄭州西崗村經濟適用房用地被建別墅的事實也逐漸浮出水面。　　然而，此事並沒有就此結束，媒體又迅速的在此事中捕捉到了官員捲入的影子。　　近日，《第一財經日報》記者調查發現，逯軍事件當中承建違規建設別墅西湖秋韻的開發商，河南天榮置業有限公司股東背景非同一般，兩大股東馬曉霞和師素芳丈夫都是公務人員，股東馬曉霞的丈夫李一鵬長期在鄭州市國土資源局工作， 並擔任過土地登記處的負責人，而股東師素芳的丈夫梁建民，鄭州市公安局中原分區林山寨派出所的公安人員。　　據悉，違規社區所在的須水鎮整個都屬於中原分局轄區。 此外，二股東師素芳是鄭州市建委主任的親戚，而鄭州市建委主任為天榮置業提供了辦公地點。 這些究竟是巧合還是官員捲入違規建設別墅的證據，我們還不能下定論，但官員和官員家屬全力尋租，為開發商謀取暴利鋪平道路的事件並不新鮮。　　「行業性腐敗」擊倒重慶8名廳級幹部。 新華網報導，去年以來，重慶市在房地產開發領域掀起「廉政風暴」，截止到去年10月，已有渝中區副區長、渝中區委副書記、沙坪壩區副區長、重慶九龍坡區區長、重慶規劃局局長、重慶國土房管局副局長等8名廳級幹部落馬。　　據報導，開發商常常是借逢年過節或者幹部出國考察，因公出差等時機送錢，為了贏得官員的好感，有的開發商不惜乘坐飛機追著官員送錢。　　根據重慶檢查機關指控，2006年春節，原重慶國土房管局副局長王斌攜帶家人前往深圳遊玩，重慶某地產商得知之後，專門從上海飛往了深圳，並趕在王斌所乘班機落地前等候在機場出口，與王斌會面後，直接送上了5000美元。　　此外，原重慶市規劃局副局長梁曉琦喜歡打高爾夫球，經常到各地的頂級高爾夫球場打球。 2006年，重慶一開發商投其所好，不僅送上18萬元，還送上了國際高爾夫俱樂部名譽會員卡一張，任其免費消費。 開發商如此「懂事」，官員自然投桃報李。　　重慶市原規劃局局長蔣勇以情婦唐薇的名義成立一家仲介公司，由唐薇出面聯繫房地產開發商，利用蔣勇手中的權力收受賄賂。 2002年以來，蔣勇和唐薇共計收受賄賂1615萬元。　　記者：　　有一個房地產專案，當初規劃分局給它定下罰款200元(每平方米)的這麼一個規定，違規專案，最後你的公司運作之後，讓它罰款100元(每平方米)，通過了規劃驗收。　　唐薇(原重慶嘉匯置業顧問有限公司總經理)：　　100元(每平方米)也在規劃範圍之內。　　蔣勇(原重慶市規劃局原局長)：　　我打招呼，他們肯定會降低一些罰款的標準，這個肯定是沒有問題的，我也不想做過多辯解。　　吳雯(重慶市第一中級人民法院刑事審判第二庭副庭長、審判長)：　　這個案子就是國家工作人員和非國家工作人員通過成立公司，內外勾結，這樣來共同收受賄賂。　　解說：　　記者在報導中指出，在這一系列案件中，權錢交易貫穿于房地產開發的全過程，征地拆遷、土地出讓、繳納土地出讓金、調整用地性質、規劃審批、專案選址、調整容積率、產權登記等等環節都充斥著官商勾結。　　一名辦案人員說，房地產的產業鏈有多長，權錢交易的食物鏈就有多長。　　而就在昨天，《中國青年報》報導了湖北麻城官場震盪。 文中指出，今天3月以來，湖北麻城陸續有官員被查，麻城市委書記、分管城市建設的副局長、市房產局管理局局長、市建設局局長、副局長，先後被調查或者被雙規，因此許多猜測都指向了當地近幾年來蓬勃發展的房地產行業。 一些官員認為，或許與開發商向他們行賄有關，而在接受《中國青年報》記者採訪時，麻城市紀委負責人認可了這一說法。　　主持人：　　好，接下來我們就連線《第一財經日報》報導這件事情的記者石玉，石玉你好。　　石玉(《第一財經日報》記者)：　　你好。　　主持人：　　我們知道這件事情被媒體曝光以後，我們非常想瞭解，當地這個經濟適用房，當地經濟適用別墅的建設現在是仍在進行中，還是說已經停止了？　　石玉：　　現在其實還是在進行，晚上在偷偷地施工。　　主持人：　　那白天呢？　　石玉：　　白天有的時候是停止的，比如中午天氣比較熱的時候。　　主持人：　　這是曝光之後發生的現象。　　石玉：　　對對，是的。　　主持人：　　我們看了你做的相關報導，我們知道開發商的其中一個大股東，她的丈夫曾經是鄭州市國土局的官員，雖然現在已經退休了，那麼從你的這個調查來看，是不是這個專案因為這層關係，會受到相應的所謂的照顧？　　石玉：　　是的，這是可以肯定的。 這個別墅專案沒有規劃許可，也沒有建築施工許可，另外經濟適用房許可的批准也沒有，它是一個很多的政府批文都不存在的這樣一個專案，還在繼續地進行，所以這裡面是問題嚴重的。 [page]　　主持人：　　所有的這些我們今天看到的現象，是你自己調查出來的，在你採訪中調查出來的？ 還是有相關的政府部門，在調查的過程中，你也參與進去，從而進行的報導？　　石玉：　　是我自己調查出來的。　　主持人：　　因為我們知道作為一名記者在調查的過程中，我們很想知道，你做的調查，在多大程度上能夠保持它的真實性？　　石玉：　　我首先要取證，證據是最令人信服的，我保證它是真實的。 您要我介紹這些證據來源嗎？　　主持人：　　如果可以的話。　　石玉：　　兩塊，一個是關於這個企業的工商檔案，工商局這樣一個權威政府部門出具的工商檔案、股東資訊、身分證號碼，包括住址這些比較常見的資訊，我拿著這些資訊，通過一定的管道查詢了戶籍的系統，就是公安部門的戶籍管理系統， 又和戶籍裡面的這些身分證號碼、住址核對無誤之後，確定了這樣的股東背景吧，股東有官員這樣的一種關係。　　主持人：　　那石玉你準備在那兒還待多久？　　石玉：　　我可能還要繼續待很長時間。　　主持人：　　那你準備調查出一個什麼樣的結果你才滿意？　　石玉：　　是這樣的，我的感覺就是一個土地局的處長，鄭州市土地局的一個處級幹部，他是個科級幹部，做這麼大的一個專案，我覺得背後還是應該有一些背景更深的官員，我想繼續查下去。　　主持人：　　好，石玉希望你在今後的調查中能夠順利，謝謝石玉。　　石玉：　　好的，謝謝。　　主持人：　　王教授我們知道，剛才石玉介紹，他是有真實的證據，確鑿的找據，可以證明國土局相關的官員他的妻子是房地產開發商其中的之一。　　比如說官員的妻子，他的直系親屬做生意，當然有相關的規定是不可以的，假如他通過妻子的妹妹，他的妻妹，小姨子要這麼做的話，那這個官員這麼做可以不可以？　　王錫鋅：　　是這樣，關於我們官員，《公務員法》也好，還有其他的一些法律上規定，都禁止官員直接地來進行經商活動。　　主持人：　　這個上面有相關的規定，我們不妨念一下，這是1984年的時候，中共中央國務院關於嚴禁黨政機關和黨政幹部經商、辦企業的決定。 其中就說了，「鄉(含鄉)以上黨政機關在職幹部(包括退了的)，一律不得以獨資或合資、兼職取酬、搭幹股份紅等方式經商、辦企業；也不允許利用職權為其家屬、親友所辦的企業謀取利益。 」　　那就是說家屬和親友，當然妻子算家屬和親友了，那剛才我問您，假如他妻子的妹妹，就是七大姑八大姨這樣的可以嗎？　　王錫鋅：　　從目前規定來看，關於禁止親屬來進行經商活動，主要是直系親屬和配偶，那麼假如剛才您說到那種情形，妻子的妹妹小姨子來做，實際上目前對這種情況，法律上很難進行有效的禁止。　　主持人：　　但是1984年這個規定已經說了，為其家屬和親友，旁系家屬不叫家屬嗎？　　王錫鋅：　　沒錯，其實我們現在這裡面一方面是類似的規定非常得多，我可以跟您說，我們到現在為止，大概禁止官員以及他的親屬進行投資盈利經營性活動這方面的規定，包括法律，還包括一些中央辦公廳、國務院辦公廳出臺的檔，一共有40多個 ，這些裡面包括禁止這些官員以及他們的親屬來經商，但是前後矛盾，矛盾主要表現在這麼幾個方面。　　一個是對官員的級別，有的時候規定廳局級以上官員的親屬不能這麼做，有的時候檔又規定縣處級，你看這個1984年的規定看起來級別是更低的，到鄉一級、科一級，這是一方面。　　另外，對親屬的範圍沒有做出非常明確的界定，有的時候有界定，但是非常窄，就是直系親屬和配偶。　　主持人：　　您看，剛才我們一直說和官員的親屬，現在有幾個概念，需要您幫我們解釋一下，這個官員的親屬和公務員的親屬是不是一回事，還有我們從最近的一些新聞裡面也發現，比如說某一個政府職位，他的助理怎麼去算？　　王錫鋅：　　其實您問的問題就是官員、公務員和一些所謂鎮長助理也好、縣長助理也好，這三者之間有沒有區別。　　我們首先來看，公務員和官員其實不過是同一事物我們不同的稱謂，官員我們通常講的是，官是與民相對應的，是通俗的一個稱呼，在法律上，我們把那些擁有公職，行使一定公共權力的這樣一些人員都統稱為公務員，有《公務員法》來調整。 那麼公務員裡面，公務員是指這些人的身份，而您剛才講到的，比如鎮長助理、縣長助理，不過是公務員的職位，因為公務員他有不同的這種職位的這種級別。 所以其實鎮長助理也好、縣長助理也好，有可能都是公務員。　　主持人：　　換句話說，我理解您的意思，簡單的就是為人民群眾，為老百姓做事的，在政府部門工作的人。　　王錫鋅：　　吃公家飯的。　　主持人：　　吃公家飯的都應當算。　　王錫鋅：　　我們通常都說是官，是官，至於這個官在法律上叫公務員，什麼樣的助理也好，縣長也好，鎮長也好，這是一種職位。　　主持人：　　我們再來看我們1984年的這個規定，它說不允許利用職權為家屬和親友所辦的企業謀取利益，這個企業是不是大而化之的，裡面有沒有細分，比如說什麼樣的行業是禁區，什麼樣的行業是可以做的， 比如說政府官員的親戚要做個小買賣也不可以嗎？ [page]　　王錫鋅：　　通常來說，所謂這個禁止官員為他們謀取利益，這裡面當然是有所特指的，那就是禁止官員利用他手中可以控制的直接行使的權力，以及動用社會關係，讓別的官員來給他謀取利益，其中最重要的就是利用官員手中的權力， 或者說政府的公共權力，來為這些親屬、家屬親友謀取利益。 這裡，如果這種情況發生，那就存在公權私用，所以這個規定實際上是要禁止公權私用。　　主持人：　　這是說的官員，也就是吃公家飯的人的七大姑八大姨的事，然後再說吃公家飯的人自己。 這裡面1984年的規定也說了，不得以獨資或合股、兼職取酬、搭幹股份紅等方式經商、辦企業，現在這種入股的方式是不是屬於這裡面已經明確規定的不允許的範圍？　　王錫鋅：　　這不僅是1984年這個規定，中共中央和國務院關於嚴禁黨政機關這個決定裡面明確列舉的，實際上很多的法律，以及後來中央和國務院發的檔中，都一再重申類似的行為是禁止的，比如說《公務員法》，我們在法律上明確禁止， 那麼中組部、中紀委在後面的一些檔中，也明確地禁止官員以及他們的親屬，直系親屬、配偶，從事經營性的盈利活動，這裡面說的已經非常清楚了。　　主持人：　　那您剛才說了，這麼多年來，不下幾十個相關的規定，就是不讓官員利用手中的權力以權謀私，以權為自己去謀私，那為什麼這麼多規定出來以後，我們還是能夠看到在鄭州這種經濟適用房變成了別墅這種情況？ 而且它裡面的確是有，我們從記者的報導中看到，裡面有官員的身影？　　王錫鋅：　　其實這種規定不斷地發，每隔幾年不僅僅發規定，而且要進行所謂的運動式的清理，本身就表明了這種現象一直是存在的。　　那我們面對這種問題的時候，解決的辦法無非是症狀很嚴重的時候，我們就下一些猛藥，所以它缺乏一個長期的對這樣一些規定有效地執行，我覺得這種執行裡面，最主要的涉及到制度本身的問題，比如說級別有時候，禁止的級別不斷地調整。　　第二個，官員的所謂的親屬，到底直系親屬的範圍有多大，是不是應該要擴大到其他的範圍，這個不好控制，一旦這個不好控制，我們知道，那我們完全可以通過各種各樣的社會關係，來規避這樣的規定。　　至於官員為什麼要無視這樣的規定，我覺得無非是兩個因素，第一，權力這樣一個權力股，或者說幹股進入市場，進入經營性的領域，可以謀取很豐厚的利潤。　　第二，這樣一種謀利的行為儘管是違法的，但是實際可能面臨制裁的概率卻是比較低的。　　主持人：　　您現在收看的是《新聞1+1》，今天我們演播室裡關注的是房地產市場背後那種長長的似乎有官員進入的身影，我們的節目稍候繼續。　　主持人：　　接下來我們連線時寒冰，他是《上海證券報》的評論員，寒冰你好。　　時寒冰(《上海證券報》評論員)：　　你好。　　主持人：　　您怎麼看在房地產市場上出現的或明或暗的各級政府官員的身影？　　時寒冰：　　我主要是從兩個方面來看這個問題的，第一個我認為主要是權力缺少制約和監督，它這個權力的運行的透明度不夠，暗箱操作和權錢交易大行其道。　　從鄭州這個案例上我們可以看出來，就是說它這塊地本來是建經濟適用房的，但是後來它就變異了，但是假如說在之前就把土地的用途公佈于眾，老早就把這個計畫公佈出來，包括在建房子的過程，整個過程，包括房子最終分配給誰，讓誰來得到房子 ，整個過程都在陽光下做，讓民眾直接參與監督，那麼它這一系列的腐敗行為就不容易發生了。　　因為儘管我們現在制度規定得很嚴密，但是關鍵是缺少一個執行者，就是說到底誰執行這個制度。 現在讓權力部門自己監督自己是沒有用的，關鍵是讓群眾如何介入這個監督機制裡面，讓司法機關怎麼能介入這個機制裡面，關鍵是要提高透明度。　　第二個原因，我認為它主要是源于壟斷。 因為從整個世界範圍來看，凡是壟斷越嚴重的領域，它腐敗也越嚴重，它是相對應的，它基本上是相伴而生的。 你看在房地產領域暴露出來的一系列腐敗案中，涉案的官員或者涉案官員的親屬，他基本上都牽涉到土地，跟土地有關，要麼是這些官員直接管著土地，要麼這些官員間接的和這個土地相聯繫，為什麼？ 因為我們國家土地一級市場是壟斷的，在壟斷的情況下，腐敗就滋生出來了。　　另外一塊就是開發商壟斷，因為我們國家的商品房供應市場是壟斷的。 像我研究房地產，在整個西方發達國家，商品房在住房供應體系裡面占比例占得最大的也就是占到30%，平均不到25%，但是我們國家現在基本上是商品房一手遮天，要解決這個問題就必須打破商品房的壟斷，如果這個壟斷不打破， 就是說土地市場壟斷牢不可破，商品房一手遮天，那麼我們國家這種壟斷的情況就很難規避掉。　　主持人：　　寒冰你看，剛才王教授也在演播室裡給我們介紹了，幾十年來，黨中央和國務院也出臺了不下幾十個相關的規定，就是想切斷在房地產市場上官和商之間的這種聯繫，你覺得除了剛才你說一個是透明度，一個是要去除壟斷之外， 有什麼特別有力的方法，就能夠把官商相聯繫的這種關係能切斷？　　時寒冰：　　實際上現在你要說很有效的辦法，最主要的還是壟斷，因為實際上權力跟商人連接點就在壟斷這方面，一個是作為土地的壟斷，一個是商品房的壟斷，等於是兩個壟斷的源頭，它很容易結合在一起，因為它結合在一起的時候， 雙方的利益能夠最大化。 因為人作為一個經濟體，他都是有本能地追求自身利益最大化衝動的，如果沒有一種力量能夠制約他，那麼兩種力量就很容易結合到一起，如果壟斷不打破，就很難真正地把利益鏈條切割開，你無論出臺多少規定，只要這個壟斷存在，就不可能打破。　　另外一點，你不管你出多少規定，關鍵是這個規定能不能得到落實，這是很關鍵的，關鍵的問題是一系列的規定儘管出臺了很多，沒有很切實地執行下去。　　主持人：　　好，謝謝寒冰。　　王教授，剛才時寒冰直接說到問題的癥結，就是一個是壟斷，再有一個就是不透明。　　你看現在有一種現象，剛才我們短片裡面也提到了，由於它在相關的部門的領導，他手握重權，房地產開發商想在這個領域上混下去的話，這個官員成為一個繞不開的坎，有的時候房地產開發商他會追著你， 你就是想擺脫這個房地產開發商恐怕都不那麼容易，這種情況應該怎麼辦？　　王錫鋅：　　這裡其實寒冰說了是壟斷，壟斷更多的時候是指對資源的一種獨家控制，如果我們把權力也當做一種資源的話，的確我們現在政府一些部門，對某些經濟領域的活動控制得太多，而且是牢牢地把握住這樣一些控制權力，就像您剛才提到的，比如說土地的許可證，使用許可規劃，就以房地產這樣一個產業鏈條來講，每一個環節都要有政府嚴格的控制。　　主持人：　　這個事政府不做誰來做呢？　　王錫鋅：　　沒錯，在這種情況下，我們講到，在這種時候，我們通常不是說，不是用壟斷這個概念，我們用的是政府在這裡面進行管理或者說管制，當然政府要來做，但是做的方式是可以改變的，比如說土地同樣在我們國家，土地的一級市場， 如果說在目前體制下，顯然是要政府，而且要一定級別的政府來控制的。 但是現在的問題是，如果我有權力批地，那麼我願不願意給你，我這個裁量權很大，我怎麼給你，這個過程並不是很公開的，這樣的權力在運行的過程中，就很容易出問題，隨心所欲的成分非常大。　　主持人：　　那就像剛才我說的，比如說房地產開發商，我盯住了你，我覺得我只要打通了你這個環節，我就可以達到我的目的，我一天到晚跟著你，你不想接受我，你不想見我都不行，這種情況你覺得可以避免嗎？　　王錫鋅：　　很多時候是很難避免的，因為人性，我覺得再堅強的人也有脆弱的一面，你看許多腐敗官員他懺悔的時候都說，相關的人員不斷地發起進攻，最後防線失守，因此我們看到，剛才短片中說了，整個房地產行業是一個所謂的產業鏈條、利益鏈條 ，那麼這個產業鏈、利益鏈又是一個食物鏈，官員，特別是手握重權的官員，看起來好像處在食物鏈的頂端，是最強者，但是有時候我們發現，處在食物鏈頂端的也是最弱的，因為每一個過程傳導過來的最後的風險，都有可能在這裡集中爆發。 所以官員也應該意識到，手握重權，如果說在一種制度沒有對他進行有效制約的時候，其實對他來說也意味著更高的風險。　　主持人：　　制度沒有對你進行制約，同樣，制度可能就不會對你提供有效的保護。　　王錫鋅：　　很難，事實上留出很多漏洞，反而讓別人可以找到攻擊你，因為他不攻擊你不行，權力在你這裡。　　主持人：　　你就是一個關卡，不經過你過不去。　　王錫鋅：　　對，所以我們看到最近幾年來，官與商的親近也好，我們講官與商的勾結也好，其實是比較普遍的。　　人民論壇剛剛前一段時間做過一個調查，有67%的人認為，官員經商或者說官與商的親近實際上是一個極其普遍的現象，不過是有的時候打得很嚴，它就潛在了，更隱蔽了，但是這個潛流是一直存在的，像鄭州的這個經濟適用房變成別墅，以及背後官員的身影，以及其他一些城市所出現的房地產建築中一些重大事故的背後，我們都看到，官與商他其實是站在一起的。　　主持人：　　您給我們介紹一下，在國外，像官和商之間，他們怎麼撇清楚這種聯繫？　　王錫鋅：　　其實官和商就是我們經常講到，政府的歸政府，權力的歸權力，市場的歸市場，利益的歸利益，強調一種分開，當然這種分開首先在法律上劃出一個大致的節點。 比如說我們這個官員，你比如說在美國，如果說一個官員退休以後，他可以去經商，同樣的，商人也可能通過政治的旋轉門去從政。 但是在這裡首先是當你做一個事情的時候，你同時只能做一種活動，保障這種官員誠實的最有效的機制，其實是法律制度上要求你進行明確的細節化的申報，然後第二個是媒體進行有效的，緊緊的來盯著你，使這種資訊及時披露。　　其實我覺得剛才我們第一部短片看到的正在鄭州進行調查的記者已經給了我們很大的啟示，這個記者通過他自己的執著，他通過這種可以獲取的這些資料，他可以一步一步地揭示出，把這個所謂利益鏈條背後的食物鏈，一步步地展現出來， 如果公眾都知道了，那麼就會有壓力，我們就會來監督他。 所以我覺得光有制度，如果離開這種有效的監督、有效的落實，制度可能還是一紙空文。　　主持人：　　你看剛才《第一財經日報》的石玉，他可能就在某種程度上彌補了政府相關機關在調查過程中，可能有些調查不到的地方，這名記者可以用他記者的視角去關注。　　王錫鋅：　　對，有時候政府的官員即使想去調查，因為他本身又有一種複雜的關係網絡，所以他可能很難去做，外在的監督能起到重要作用。　　央視新聞頻道《新聞1+1》播出時間：　　週一至週五晚 22：00-22：30，重播次日早間08：30 ，午後14：30 淩晨00：30。