移動互聯網：顛覆者的機會在哪裡？

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11月26日，2013創業邦年會在北京千禧大酒店開幕。 本次年會主題為「顛覆力」，創業者與投資界代表輪番登場，共同回顧2013年的創投圈大事件，探討2014年的創新模式以及商業新格局。 在「移動互聯網：顛覆者的機會在哪裡?」 的專場討論中，來自互聯網金融、智慧家居不同行業的創業者和投資人，首先反思了這兩年移動互聯網浪潮帶來的兩極分化狀態，並分享了如何利用移動APP、O2O等，開拓新的市場以及新的創業機會所在。

專場主持：

君聯資本投資副總裁 戴汨

專場嘉賓：

買賣寶高級副總裁 陳振源

Broadlink CEO 劉宗儒

力美科技CEO 舒義

啟明創投副總裁 王琦

逸香葡萄酒事業運營經理 張志偉

以下為現場文字實錄：

移動互聯這個浪潮，是太平洋還是黃浦江?是否已出現了一個兩極分化的現象?

戴汨：第一個問題，首先來反思一下移動互聯這個浪潮，其實這個浪潮是在2011年的時候開始，2011年我們內部移動互聯來的時候，第一個首先是問，這個到底是一個太平洋還是黃浦江，如果是太平洋的話，機會是無所不在， 如果是黃浦江的話，機會是很有限的，我們還在思索，我們看到2011年到2012年這個浪潮來的時候，包括創業者和投資人都做了很多的公司，裡頭也做了很多的投資，但是兩年下來看的話，第一個問題請各位嘉賓談談自己的想法， 第一撥浪潮時，就大家現在的狀態來講是否出現了一個兩極分化的現象?

舒義：我覺得是這樣的，其實以前的時候，在開始做移動廣告的時候，當時想移動會做得更大一點，各位用手機會更分散，實際上APP是更分散一點，因為APP的數量是很多的，但是大家知道PC領域的聯盟做站崗，其實很多賺錢的是給你視頻， 圖片，他有成熟的廣告模式，可以把他迅速的變現，不管是做廣告，還是電商，包括醫療機構、醫院，他很多這種網站能夠生存下來。 但是現在面臨一個問題是什麼呢?首先第一個手機的移動廣告發展的還是比較早，你整個的廣告市場很小，互聯網有八九百億的市場。

第二個問題，每個都要盈利，其實主要的是電商遊戲，你想一個APP靠廣告作為盈利模式，他廣告就很少，然後廣告單價很少，兩毛錢，再靠廣告賺錢，大部分的媒體靠廣告來賺錢，活不下去。 實際上我們發展了兩年下來，我們發現我們有持續盈利裡面的，就是遊戲的媒體。 對他來說是有快速賺錢的能力。

戴汨：舒義的觀點是，現在到了手機上導致廣告重要的盈利模式不再有效了，所以導致很難去燒錢，沒有來錢的路，導致這樣的一個狀態。

舒義：是這樣的，咱們再從賺錢的角度來講，現在移動互聯網最成熟的模式肯定是遊戲，不管是品牌廣告，其實像我們公司品牌廣告的收入挺多的，但是我們分配每個APP上面的收益非常少，但是遊戲的量很大，大家都是暴漲。 遊戲裡面我前天在成都參加遊戲論壇，遊戲今年80億，後年180億，我們通過應用商店去宣傳，像今年整個的遊戲廣告市場至少是在20億的份額，我們相信明年可以3倍，那麼這麼多公司去投遊戲廣告，自然而然會分給APP裡面， 明年是會持續上漲的。

戴汨：另外提到一個問題，現在其實發行的管道受到平臺的限制也比較有限，接下來我問一下志偉，對於你們來講這個市場怎麼樣?

張志偉：我們看到的問題是，第一個，同質化產品比較多，導致一些創新不足。 第二，正是因為同質化，導致最後產生不了一個使用者黏性。 針對逸香來說，我們的觀點很簡單，就是做我們自己擅長的事情，因為逸香本身就有葡萄酒，我們既然最懂葡萄酒，我們就切中他們最大的一個需求點，如何去讓他們買到一個好酒，切入使用者的需求點，在任何一個設計節中都去聽取使用者的建議， 因為跟逸香合作的有很多酒商，讓酒商給使用者提供最好的一個價格，這樣其實C和B是打通了，雖然我們這個APP並不是很大眾的，但是在細分的領域和市場中，能夠滿足使用者的需求，時時刻刻給使用者帶來最實惠的價值， 我相信它還是有它一個很可觀的生長週期的。

戴汨：志偉的話的意思說，找你的核心使用者，找核心使用者的剛需，柴可今天沒來，這點上大姨嗎做的也是非常成功的，但是從這個APP來講，移動互聯網也不全是APP，我剛剛問陳振源，買賣寶主要是從手機的瀏覽器上來， 我們看買賣寶是怎麼不通過APP來獲得成功?

陳振源：我覺得從使用者的角度來看，從我們公司來講，因為我們的使用者實際上，我們有Pc，沒有搶推App，要考慮到效率，實際上我們站在使用者方便的角度，輸入一個網址，直接註冊就可以下單，所以從現在APP的現狀，開發的時候是有問題的 ，歸根結底是要有流量的，如果沒有流量是不行的，剛才志偉講了，針對他的使用者，也是非常專注使用者管道，他不可能所有廣大的使用者都去做，所以站在使用者的角度上，對這個企業來講是最經濟，也是最實事求是的想法。

戴汨：所以陳振源也給我們提供了非常好的顛覆案例。 第二個問題關於顛覆，大家都知道，想在移動互聯網創業很多，但是成功的不是很多，前兩天，我們做了一個統計，幾年前我們投了兩百家公司，真正上市的也就攜程，去哪兒，競爭非常激烈，同時我們頭上還有三座大山。 第二個問題，扔給王琦，投資人的角度來講，對於創業者看到了一個機會想進去，中間有三座大山，投資人角度怎麼看待創業選擇的機會和三座大山競爭的問題，怎麼躲開他們的競爭，我們所謂的勝者為王。

王琦：在座很有都是創業者，我聽過一個說法，創業者覺得最無聊，投資人問的最無趣的一個問題，如果百度，如果騰訊，或者阿裡做這個東西你怎麼辦?這是很無聊的，因為他們不可能做所有的方向，如果他們有這樣能力的話， 我們根本不存在VC這個行業了，其實我想說的是，在任何新的創新上最重要的關注是使用者的人性，為什麼會有現在移動整個的產業資本，當然是用硬體，感謝蘋果和谷歌做了安卓，第二個原因是大家生活的方式改變了，我整個使用，獲取資訊， 或者使用資訊的方式，行為方式和心裡訴求被改變了。

我們從APP的角度來說，曾經我們也是分析過，實際上有幾個東西是不能被PC和APP替代的，是地理位置，第二是聲音，包括輸入的聲音和輸出的聲音。 第三是圖片，因為智慧手機有非常便捷的拍照片的過程，所以很多APP上拍照片的過程是可以做出一些完全顛覆PC的方向，在地理位置上看到有做地理位置的應用。 當然現在這一撥已經過去了，第二個聲音，我們說聲音的輸入法，還有很多的聲音識別，將來智慧控制，通過手機都能實現，PC是無法做到的，聲音的輸出比如說是啪啪，包括唱吧，這是因為在手機上大家有一個聲音的需求， 而手機又是天然的用聲音來交流的。 我們投資的蘑菇街是以社交和圖片為主的專案，你只要抓住這些專案，巨頭不一定每個地方都能夠做的，巨頭很容易就可以靠錢把你打倒，但是這種情況通過產品的厚度，做社交，做實景，這是一個創業者必須要學會的一件事情。 我覺得在移動上對創業者來說是有機會。

挑戰是同時存在的，挑戰是在於說，我個人對純APP的公司仍然是抱有一定的觀望態度，其實我們看到大的APP，自己做了一個分析，我們把全中國流量排名最高的前50，甚至到100，這樣的一些APP把它列出來一個個看， 其實你會發現70%到80%是一些PC互聯網巨頭產品的延伸，比如說微信，360，比如說百度的搜索，阿裡的支付寶，尤其排名最靠前的那些，其實巨頭延伸的可能性更大，創業者的機會挺難在這些比較大的平臺級的上面找到優勢。 在這種比較整合的平臺性的電商，搜索和社交，這些是非常難在手機上單獨成立做一個大品牌，當然社交這塊有一個機會，我仍然覺得它和微信是兩個等級的，但是同樣機會在哪兒?就是在手機上，因為大家的時間被碎片化了，而手機PC開發的成本 ，包括他需要的團隊資源和錢，包括人的要求是比一個網站多，就意味著你有更多的機會去抓一些比較小的點，但是APP是可以的，也許你可以靠APP積累到幾萬的使用者，這些都是賺錢的公司，當然這個公司未必能夠做到上市， 大家對創業者來說多了一個方向。

還有一個很好的地方是隨著整個使用智慧手機，或者整個互聯網人群的變化，現在的主力消費人群也好基本上是在85後，甚至90後，現在這群年輕人更多他們的生活方式其實和我們以前的70後，或者85前的方式發生了很大變化， 我們最近也在研究這個事情，很多時候他們會更有個性，喜歡的東西會更不一樣，所以這個其實也是對整個手機的APP，給創業者提供了很大的方向。

有哪些競爭或從業心得

戴汨：王琦給我們分享了幾個角度，第一個，找這些大佬沒有什麼優勢，大家都是同樣的起跑線。 第二找這些大佬關注不到的專案做深做專。 第三個，提到了關注90後的需求，可能是這些大佬現在不能夠理解的，基於這個我請舒義講一下，移動網路平臺大佬也在，你們是怎麼在很競爭的市場上活得很不錯的，給大家講講你們的心得。

舒義：從這個角度來講，首先廣告其實這個行業在中國有很多獲得過融資，但是沒有一家去上市，實際上我們也在討論這個問題，他們有客戶和媒體，實際上廣告公司活的空間比較小，但是在移動端我們看到了幾個機會。 第一個角度，比如我們現在側重在遊戲領域裡面做得比較多，遊戲的媒體很多，基本上我們看到在不刷榜的情況下，我們看IOS的排行榜遊戲都是排在前面。 第二個角度，移動廣告的核心技術是在變化，在PC領域的廣告公司，相對包括很多資源，其實我們也是在平臺的角度來講，比如說移動端我們發佈了一個產品，其實在互聯網裡面也在做，做了兩三年的時間，這裡面技術門檻本身很高， 這個是你自然而然要生存下去。 第二，資料的追蹤也不一樣，手機端，我們現在自己公司至少有中國3億人的處理，這個人用什麼樣的APP，是男的女的，我們可以猜出來，在PC裡面是沒有的，但是在移動端是可以的，所以我們未來幾年不會活得非常好，活得應該還可以。

戴汨：我想問一下Broadlink，智慧家居也是一個熱門的方向，但是同樣看到我們Broadlink也做得不錯。

劉宗儒：我錯過了互聯網的時代，移動互聯網我們也在想光做一個純的APP，我覺得機會是很小的，首先除了遊戲，咱們打個比方，微信現在都是靠遊戲賺錢，其他的一些我還沒有想清楚是靠什麼賺錢， 所以我們從一開始就想做一個在移動互聯網時代的有盈利模式的一個公司。 所以說一開始就把它選到了手機周邊的智慧配製，智慧硬體，我們做的是一個叫智慧生活的一系列產品，我相信85後他們對智慧的硬體，智慧家電家居會越來越感興趣，我們產品的銷量和回饋也得到了驗證。 講到巨頭進來怎麼辦呢?其實巨頭他不可能把所有的事情都做了，比如說我們擔心的倒不是像360，騰訊這樣的公司，因為他們不會去做這麼細的，各個方面的小東西，上次創業邦的大賽上我也講了，我們最擔心的是小米， 把可能會把我們本身有盈利的硬體變成了沒有盈利的硬體了，這是我們最擔心了。

我們可能也要有一些策略，首先我們也是和一些巨頭合作，今天也可以講一下我們戰略投資人本身就有這幾個巨頭，他們也是在硬體方面佈局的，在競爭方面，我們相信把自己的產品做到極致，讓他覺得他們去做沒有任何意義，這是一個最好的方向， 打個比方，我們對一個家電巨頭的合作，跟他們做的時候也是一樣的辦法，讓他覺得自己做沒有任何意義，首先他做不一定比我做的便宜，第二他做沒我們做得好，價格上讓他們自己去降那麼一點點的利潤，比如說降那麼一點美金是沒有意義了， 這是我的一個方向。

顛覆的機會在哪?

戴汨：剛才討論了這兩個問題，接下來我們主要關注顛覆的機會。 第一個問題，我想問志偉，我們從移動互聯網一開始就討論手機跟O2O的結合，認為是天然的結合，我們也看到了當年投團購的這種，像葡萄酒也是典型的有線下的市場，可能有幾百億的市場，你們是怎麼去做這個手機的O2O呢?

張志偉：我們當時想做這個，其實是一個顛覆的理念是說，讓市場這些酒商跟我們有合作，目的是什麼呢?誰能把透明的價格真正的實惠給到消費者，誰就能出最多的貨和最大的量。 那麼反過來還說我們在座的裡面，因為有很大一部分是網購，而葡萄酒其實我們現在來看，它還是屬於一個較為落後的階段，因為很多人都不會去喝，不會去買，比如說大家在超市里面隨便拎一個就可以了， 但其實100多塊錢可以買到非常不錯的法國的葡萄酒。 我們這個軟體，我會把它形容成一個棗核型，最頂層是發燒友，一個月喝四瓶，他會在社區裡面做意見領袖，使用者引導消費的角色。 中間這部分大部分對這個酒有興趣的白領和一些大眾的愛好者，通過這個裡面的知識，通過這個裡面酒商給的一些優質的價值，能夠享受到更好的服務。 所以說我們是從這個角度去考慮，現在在這個裡面和我們合作的酒商也好，基本上是遵循這麼一個開放透明的態度去做這個事情。

戴汨：所以說到O2O，簡單來講就是線上跟線下衣食住行，吃喝玩樂去結合，王琦，除了車，還有剛才講的喝酒之外，你覺得還有哪些線下的這些機會是值得大家去考慮和顛覆的?

王琦：我覺得線下的行業大部分能夠被互聯網，我不喜歡顛覆這個詞，我喜歡改變這個詞，舉個例子，拿教育來說，教育是個比較偏內容，能夠被虛擬化的這麼一個行業，這個行業是可以被互聯網所顛覆的，因為他其實完成可以做移動互聯網， 不需要實體的學校，你不坐在課堂裡面也能夠獲取知識，或者得到更好的知識，這是一個例子。

我拿餐飲為例，他就不可能去顛覆掉餐飲這個行業，而他給餐飲業帶來的更多是效率上的提高和新客流量的增加，或者老客的回頭率，提升這個行業的效率，不能定義為顛覆，定義為改善比較合適。 所以從這個角度來說我覺得O2O這個概念應該是三年前四年前的時候美國提出來，但實際上這個概念真正火了是因為有移動，因為有了智慧手機，因為有了智慧手機之後，使用者和商戶之間的交流變得更加地頻繁和便利， 而且地理位置是手機非常重要的，你商務之間的距離感會消除，你隨時隨地就可以接觸到餐館，隨時隨地接觸到SAP，你會比PC會更有便利性和紀實性，所以O2O慢慢會做到。

另外O2O最重要的是，其實我一直在看各種行業的使用者，包括飲料，教育，酒的，最大的問題是O2O難做的地方是，現在在中國很難找到一個可能又能瞭解線下這個行業，又能充分瞭解互聯網手機的人才，非常非常稀缺，我看到線下的人， 這個老辦法不行，招兩個IT的工程師去做，還是不行，因為他不懂。 反過來有一群騰訊、百度的人意氣風發的大家來說顛覆掉某個線下行業，來做APP我發現也很難，他們對線下的瞭解太少，而且往往很多互聯網的創業者對線下行業的尊重度不夠，他們覺得你們就是一幫老總，60年代、70年代的人， 你們的生意觀念所有做的事情都已經落後了，過時了，我就能把你顛覆，其實並不是這麼簡單，尤其很多的行業水是很深的，比如我看汽車維修的行業，其實使用者的需求是花了很多很多時間和精力。 就像我們做互聯網，瞭解使用者為什麼會在這個時間點上打開這個專案，這個東西是需要時間的O2O醞釀的時間是比較長的。 賺錢的能力是比較差，從這點來說它不是一個像騰訊也好，百度也好，那麼喜歡的東西，因為他付出的成本和回報在現階段是不成比例的，實際上賺回來的是很少很少的費用。 我們看到一下線下的廠商，優衣庫在做很多的探索，比如說把他店面的流量往線上引導，他在店裡面去讓使用者裝APP，然後讓使用者去他的APP，但是他的使用者線上下。

戴汨：王琦的兩個觀點，不要是敵我關係，不要老是去顛覆，我們一起把這個點做大。 接下來第四個問題，我們想談一個比較老一點的問題，也是移動互聯網一出來說的問題，電商的問題，現在移動電商其實有好幾家來做，其實剛才講到買賣寶也是做得不錯的，像口袋購物，我查查，都是在移動電商這個平臺做得不錯的， 這個問題也跟舒義聊一下，因為他比較瞭解，移動電商到底有沒有機會去改變這個格局?

張志偉：首先我覺得，我們買賣寶還是因為客戶的需求，我們自己不認為是電商，我們認為是一個零售平臺的公司，剛才王琦講的很好，其實線下的那些公司或者傳統的東西也有很多值得我們尊敬的東西，我曾經也是陽春白雪，但是越往下面看， 越覺得傳統行業，包括零售行業都有我值得學習的地方，所以我認為我們是零售平臺，實際上使用者的需求還是第一位的，所以在我們看來，如果使用者有一天發生變化，他們要PC，我們照樣會做PC。

舒義：我們希望客戶越多越好，你不希望是兩個客戶了，所以從電商這個行業來講，我們自己感覺大的平臺電商有，小的電商基本上沒有了，像你剛才講的口袋購物，我認為他們不是電商，他們也是流量廣播公司，他們把流量買了以後再倒流量， 我們做的要求更廣的覆蓋更多的流量，覆蓋更多的使用者，他們做得比較精而已，本質上是一樣的。

戴汨：舒義的觀點是我不管你遊戲掙錢，電商掙錢，反正誰掙錢我就跟誰做?

舒義：這是市場趨勢，我不要盲目去說我賭哪個行業，我認為我們最大未來移動可發展的空間，第一是線上成熟商業模式，第二個是線下成熟的傳統品牌，什麼麥當勞，肯德基他們是線下修正模式的。

可穿戴設備外還有哪些好的創業理念?

戴汨：接下來我們還有兩個問題。 第一個先說一說，2013年穿戴設備出來以後，我數了一下中國做手錶的大概有30家到40家，所以往大了講軟硬體結合的方向，國外巨頭都在做。 所以我先問劉宗儒，你覺得可穿戴設備也好，軟硬體結合也好，其他哪些方向上還有一些很好的創業理念?

劉宗儒：可穿戴設備其實我們很早也開始想做一款去探測心率，跟健康有關的產品，但是後來發現最主要的問題是電池的問題要解決，智慧手錶非得讓它兩天去充一次電，但是我們跟做硬體的公司是有合作的， 我感覺這個產品至少一個月不讓你去換電池了，我們才會去做這個方面的產品。 大部分的現在火的產品可能也就是智慧手錶，還有手環，其他的穿戴設備目前我還沒有看到特別亮眼的東西，我們其實在做一款不是手錶，也不是手環，是別在你胸口的一個夾子，類似胸夾這樣的產品，或者甚至是一個鈕扣， 它的作用就是你回家直接用語音去控制你家裡所有的家電，它的待機會非常長，如果不超過一個月待機我們是不會做的，這個產品我們是一直在開發的。

戴汨：宗儒也給他們做了一個小小的廣告，也請王琦談一下，除了手錶也好，這些比較熱門的，你們還關注哪些方向?

王琦：其實我最近因為這個概念很好，所有的VC都會瞭解這個行業，我們也看了一個比較火的新的設備公司，我個人比較偏老土的人，我個人對這個行業持觀望的態度，和其他的O2O來比，可能會更早期一些，現在我覺得最重要的還是回到， 我自己一直關注的點，就是使用者的根本需求到底在哪兒?為什麼要去戴一個智慧手錶，不戴一個瑞士手錶，而它到底有什麼價值，是不是根本性?我現在個人來看這些產品還沒有讓我感覺能夠普及到非常大的方面，我覺得還是在一些IT的愛好者， 尤其像眼鏡這樣的產品，還是一個比較前沿的小眾產品，想要在職能手機上做突破，我看過一些和運動相關的專案，我覺得運動相關是和設備結合的比較緊密，但是其實你看到三星也好，包括蘋果其實也在把這些產品植入到手機裡， 其實手機廠商也在虎視眈眈的看這個設備的方向，尤其我相信在三星這樣的公司，將來只要有一個方向就會殺進來，那創業者就選擇去做手錶，還是做眼鏡，還是做其他的東西，其實是需要來思考的，你可能要避開一些巨頭， 那些行銷各方面的要求都是非常高，尤其在過去的幾年，我們看到行銷的要求越來越高，可能是因為小米，或者三星也好，都投入了大量的錢在行銷上，其實本身的硬體差別變得越來越小，其實就是在行銷上，也許將來隨著手機硬體的改進， 會出來新的方向，但是現在的這些東西對我個人來說不是特別感興趣。

離錢比較近的移動互聯網機會在什麼地方?

戴汨：其實剛才王琦講到市場區隔的選擇問題，我有一個觀點，一個，你肯定要選擇一個很強的消費能力的。 第二，你在這個領域上要有一個很強的技術的壁壘，而不是簡單的硬體和互聯網行銷的概念，再有其實除了運動，很多人也做血糖、血壓，很多公司可以做到幾十萬的規模，所以這個方向也是值得探討的一個方向。 最後一個很簡單的問題，剛才我們談了各種方向模式機會，大家都反復提到一個遊戲很掙錢，這個是現在大家人所共知的事實，我想請嘉賓回答一個，除了遊戲以外，你覺得下一撥或者掙錢比較近的移動互聯網掙錢的機會在什麼地方?每個人一句話。 是不是從志偉那邊開始。

張志偉：其實這是一個最好的時代也是一個最壞的時代，機會很多，機遇也很多，但是挑戰也很大，除了遊戲之外，其實我不能說更看好哪一個，我覺得移動互聯網是一個健康的生態模式，我會更看好集大成的，比如像微信這樣的， 可能說一個能解決所有的社交新聞交互的需求，所以說我會更看好這個領域。

王琦：我個人覺得有兩個方向是大家值得關注的，一個是二級的社交平臺，比如像陌陌，當然還有其他的，這些平臺因為使用者停留的時間夠長，他變現的能力會比較強，所以這樣人數可能比不上微信，但是仍然是有機會變成一個不錯的大公司。 另外一個方向，我覺得還是微博，使用者就是帶著消費的心裡打開APP的，所以轉化它的比例非常高，而且比較容易賺錢，其實它真正的客戶不但是使用者，是商戶，而且這是巨頭很難去觸及的。

舒義：我覺得除了遊戲以外，廣告能賺錢，廣告平臺和廣告公司都能夠賺錢，因為廣告是比較大的商業模式，但是要靠廣告賺大錢，機會比較少一點，因為手機端的量還是比較少。 第二個，我同意王總講的O2O。

劉宗儒：我覺得是這樣的，跟手機息息相關的智慧硬體是肯定爆發的，在國外已經爆發了，國內目前這個勢頭已經是擋不住了，這一定是一個賺錢的機會。

陳振源：從電商角度來講，現在第一個地產商的模式，像淘寶這種模式基本上會比較難。 第二是APP的模式，現在要紮根一個市場，我自己覺得應該沒有機會，你應該覆蓋一二線所有的市場，也是可以去做的。 第三個，你可以做一個品牌廠商，可能會從小到大慢慢做還是有機會的，但是需要時間，但如果你堅持下來一定能賺到錢。

　　戴汨：最後我想一句話來結束我們這個專場，我上個月在矽谷聊天時，我說移動互聯網你到底在看什麼?他說我什麼也不看，我傾聽創業者內心的想法，他會告訴我去哪裡走，送給所有的創業者，謝謝。